Budoucnost Řecka
13.07.2015
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu byl europoslanec a někdejší viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je dnešní dohodou Bruselu a Athén skutečně odvrácen odchod Řecka z eurozóny? Nejsou podmínky věřitelů vůči Řekům příliš tvrdé? A jakou sumou se za část řeckého dluhu zaručí Česká republika? Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec a někdejší viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer, zdravím do Bruselu, dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Není vítězů, není poražených, řekl předseda Evropské komise Jean-Claude Juncker. Skutečně to tak je? Na to konto tedy té dnešní dohody.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak já bych řekl, že z určitého pohledu jsou vítězi všichni, protože Řecko dostalo šanci napravit ty chyby, respektive jeho vláda, které v minulých měsících napáchalo, a zároveň pokud ta dohoda bude platit a podaří se jí oživit v těch následujících dnech, tak to znamená, že Evropská unie za prvé dokáže, že ten problém je schopna vyřešit a nezpochybní tu určitou architekturu pro řešení krizí, která se docela pracně vytvářela předchozích pět let.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Skutečně se dá ale Řecko označit za vítěze, když ty parametry dohody jsou pro řeckou stranu výrazně horší než ty, které ležely na stole koncem června?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je těžko říct. Ty detaily nejsou tak patrné, jako byly u toho odmítnutého plánu, který koneckonců předseda Juncker zveřejnil. Hodně to záleží na interpretaci. Já si hlavně myslím, že ta interpretace typu, že evropští státníci porazili řeckého premiéra v noci z neděle na pondělí, není k ničemu užitečná, není zejména užitečná proto, aby Řekové za prvé ty potřebné kroky odsouhlasili, ale za druhé aby konečně přijali, že ty reformy jsou potřeba pro ně, že to není nějaký zlovolný diktát odkudsi z Evropy, ale že jsou to kroky, které mají řeckou ekonomiku postavit na nohy, mají vést k tomu, že začne růst, a to znamená, že těm lidem se postupně začne dařit lépe, čili velmi nerad bych ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak tohoto docílit? Promiňte, pane europoslanče, jak tohoto docílit v té, řekněme, náladě, kdy 61 % Řeků v referendu řeklo ne těm podmínkám, které byly na stole před tím a nyní jsou tu ještě tvrdší.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak to referendum nebylo šťastné, to, myslím, vidí dneska úplně všichni, ale řekl bych, že 80 % té práce musí odehrát premiér Tsipras a nebude to vůbec jednoduché, protože jistou dobu se zdá, že ta Syriza podporovala vnímání Řeků, že se na nich děje jakási křivda a že to, co po nich chce ten okolní svět, je nějaká zlovůle. A on teďka během pár dní otočil a dneska už se do určité míry snaží, že říká, že vyjednal něco, co je pro Řecko v podstatě dobré, čili myslím si, že 80 % práce je jeho a řekl bych, že těch 20 % by měla být ta rétorika těch ostatních evropských politiků, kteří by neměli dávat tak moc najevo, že si myslí, že toho, že tu řeckou vládu porazili. Pochopitelně ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč by měl, promiňte, tento třetí program finanční pomoci uspět, v čem je lepší než předchozí dva?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak opravdu si myslím, že ta podmínka je, že ti Řekové to musí trochu víc vzít za své, než to dělali doteďka. Hlavně co je podstatné, předtím, než nastoupila vláda premiéra Tsiprase, tak to už vypadalo, že Řecko se pomalinku z té krize dostává. Když se podíváme na ekonomická data, tak řecká ekonomika poprvé po době poklesu, který vlastně začal u v roce 2008, loni vykázala pozitivní ekonomický růst, a to ne na úkor státního rozpočtu, protože státní rozpočet se už dostal do takzvaného primárního přebytku, což znamená, že příjmy řecké vlády stačily na náklady s výjimkou dluhové služby, čili já si myslím, že kdyby tam vládl někdo jiný, nezpochybňoval by dohody, nezpochybňoval by ten stav nastavení různých pravidel v řecké ekonomice, tak bychom se letos dočkali nějakého růstu 2 až 3 %, což koneckonců byla predikce ekonomických analytiků a centrální banky Řecka. Čili já si myslím, že zas tak daleko jsme ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To kdyby tedy se nestalo a když se dostaneme, dostaneme tedy do toho současného stavu, tak může Řecko ty náročné reformy, ty tvrdé podmínky, o nichž mluví obě dvě strany, vůbec zvládnout? Navíc v poměrně krátkém časovém období.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak mně se o tom moc nedá diskutovat. V okamžiku, kdy nemáte v tom rozpočtu peníze a chtěl byste vyplácet více na mzdách a na penzích, tak to prostě jde jenom tak dlouho, dokud vám někdo půjčuje. A nikdo takový tady není. My už jsme na to trochu zapomněli, ale v té krizi například v roce 2009 pobaltské státy absolvovaly 15% pokles ekonomiky, což je prostě strašná rána, ale ony se tomu nějakým způsobem přizpůsobily, čili já bych se spíš ptal, co je ta druhá možnost. Ta druhá možnost je prostě, že Řecko sice nepřistoupí na tato tvrdá opatření, ale najednou bude bez peněz a dostane se do nějakého úplně neřízeného ekonomického kolapsu, což mimochodem když tady byla diskuse v Evropském parlamentu, to by velmi vítali takoví ti kritici Evropské unie, protože by říkali, a teďka se podívejte, kam jste to dotáhli.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, já se neptám tolik na ochotu Řecka přistoupit na ty podmínky jako na to, jestli je to vůbec pro ně realizovatelné to, co je teď na stole?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já nevím, jak na tady to odpovědět. Přizpůsobit penze tomu, kolik je ve státním rozpočtu peněz, to je prostě nutnost. Uvědomme si, že stále Řecko, i když strašným způsobem, zchudlo, během těch krizových let ztratilo 25 % HDP, tak stále je to jedna z nadprůměrně bohatých zemí v Evropské unii, teda pardon, ne v Evropské unii, ale ve světě, takže diskutovat tady o tom, že je těžké žít s důchodem 500 euro, když dřív ten důchod byl 700 euro, to je prostě diskuse, která nemá absolutně žádný smysl a je na politicích, aby vysvětlili voličům, že takhle to dál nejde a že když se provedou ty reformy, tak bude líp.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A co ty termíny? Do 15. července reformu systému DPH, rozšíření daňové základny v zájmu zvýšení daňových příjmů a tu penzijní reformu do října 2015.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Toto je hodně nešťastná situace, protože víme, že když se s tou legislativou spěchá, že vznikají chyby a ta chyby přinášejí problémy, ale toto je prostě daň za ten manévr řecké vlády v posledních týdnech. Ta logika je prostě taková, že řecká vláda opravdu ztratila důvěru svých partnerů a ti říkají, my jsme ochotni vám už potřetí ty peníze půjčit, ale musíme vidět, že ty sliby nejsou na papíře, ale jsou podložené skutky. No a protože v Řecku jsou dva týdny banky zavřené, ta ekonomika se dostává opravdu do katastrofální situace, navíc na začátku letní turistické sezony, která je pro Řecko nesmírně důležitá, tak prostě ti Řekové musí to zvládnout strašně rychle, protože až poté tam začnou chodit peníze, pravděpodobně se postupně budou otvírat banky, vláda dostane peníze některé nezbytné na provoz a ta ekonomika se začne rozjíždět. Tohle se prostě mělo řešit v předchozích třech, možná pěti měsících a ne teďka v desítkách hodin, ale tady tohle, vina za tohle opravdu padá na hlavu řecké vládě.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jste řekl, řecké banky jsou zavřeny už dva týdny, jak je vůbec možné je vrátit do původního fungování?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To má dvě dimenze. Ta první je ten takzvaný problém likvidity. Prakticky kdybyste do každé banky poslala příliš mnoho vkladatelů, aby si z ní vybrali peníze, tak ta banka se dostane do problémů, a tenhle problém řeší centrální banky tím, že poskytnou takzvané záchranné úvěry. A Evropská centrální banka je velmi dlouho poskytovala, dostala se do obrovských objemů tady těhle záchranných úvěrů a přestala poskytovat nové úvěry v okamžiku, kdy to vypadalo, že řecká vláda nehodlá splácet své dluhy. Prostě to nemohla udělat. V okamžiku, kdy bude zřejmé, že Řekové dostanou úvěry, já věřím, že Evropská centrální banka velmi rychle odbrzdí tady toto. Zároveň ale ta nedůvěra lidí, odliv vkladů a zhoršení ekonomiky, které teďka bohužel pár měsíců v Řecku probíhá, postihlo ty banky jaksi dlouhodoběji, trvaleji, že zřejmě nemají dostatek kapitálu, ale na to všechno myslí ta včerejší dohoda, která vytvoří fond, ze kterého bude možné znovu ty banky rekapitalizovat a dostat je do formy. Uvidíme, kolik těch peněz budou potřebovat.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili by byly schopné třeba čelit opravdu náporu těch vkladatelů, kteří si přijdou pro své vklady, které nebudou nijak limitovány, omezeny, protože ta důvěra v ten bankovní systém právě od nich asi není teď největší.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak část té práce je na vládě, aby tu důvěru vytvořila a opravdu jí vytvořila dostatečně kvalitně. A já nevím, jestli tam nebudou po nějakou přechodnou dobu platit nějaká omezení, která se budou pouze postupně zvedat, ale samozřejmě klíčové je, aby zejména podniky a také lidé měli přístup k hotovosti ne proto, aby jí odvedli do zahraničí, ale aby byli schopni fungovat, což je zejména důležité pro firmy, ty tím trpí více než občané, a u těch občanů je to samozřejmě mnohem lépe vidět.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jste řekl, ono ta rekapitalizace bank má být financována částečně tedy z toho speciálního fondu, což je další požadavek, který je dosti diskutovaný, což je fond, kam Řecko musí převést 50 miliard eur aktiv jako záruky a přitom samo nebude mít jaksi vládu nad tímto fondem. Je to férový požadavek?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Je to asi neobvyklý požadavek, který je zřejmě reakcí na to, že vlastně premiér Tsipras dával v minulých měsících najevo, že to, že existují nějaké slovní smluvní závazky, že existují úvěrové smlouvy a tak, že ho to tak úplně nezajímá, protože on má nějakou jinou agendu, a teďka v okamžiku, kdy ti věřitelé mají Řecku poskytnout nové peníze, mimochodem peníze za velmi výhodných podmínek, které opravdu jsou schopny řecké ekonomice pomoci, tak ti věřitelé aspoň chtějí mít nějakou jistotu, že v okamžiku, kdy by se řecká vláda rozpomněla na tu svojí rétoriku před, před několika týdny, že nevyjdou zkrátka, protože přece jenom ta suverenita státu je poměrně velká a v okamžiku, kdy ten stát řekne, že se mu nechce splácet, tak sice spustí nekonečné martýrium právních problémů, ale přece jenom tady tenhle krok zřejmě tu jistotu věřitelů zvyšuje. Já bych do něho nebyl velký fanda, kdyby nebylo těch podmínek, které bohužel řecká vláda provedla.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Optikou té druhé strany, nevytváří to z Řecka jakýsi německý protektorát? To i také zaznívalo na summitu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To by bylo velmi nebezpečné, protože kdyby většina Řeků se domnívala, že zase jim někdo naoktrojoval nějaké požadavky a ne-li že se stávají protektorátem někoho, tak to by bylo zase špatné pro ten program. To je ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pakliže je tu fond, kam musí vložit 50 miliard aktiv, promiňte, ale nemají nad ním vládu, vládu mají tedy evropští politici.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Oni o ty, oni o ty peníze nepřijdou, já teda neznám přesně ten mechanismus, ale myslím si, že tento mechanismus je lepší než nutit Řeky k tomu, aby velmi rychle privatizovali, protože moje obava je, že ta ekonomika teďka trpí fatální nedůvěrou a kdyby Řekové teďka udělali nějaký velmi rychlý výprodej, záchranný výprodej majetku, tak by zřejmě utržili za něj málo peněz, čili zdá se mi, že tento mechanismus je příznivější, ale opravdu pokud by ten dojem byl takový, tak je to prohra na obou stranách a myslím si, že i evropští politici si musí uvědomit, že je klíčové, aby Řekové pochopili, a to nejde, pokud budou používat rétoriku, jakou například slyším od slovenského premiéra.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když říkáte tedy, že ta překotná privatizace by nebyla šťastná, přece jen je to ale jedním z doporučených kroků připravit výrazné rozšíření privatizace.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
S tím já souhlasím. Myslím si, že Řekové by měli prodat některé své državy, zvláště když v minulosti ukázali, že je příliš dobře nespravují, ale mělo by to proběhnout nějakým organizovaným způsobem. A v situaci, kdy už ti investoři budou vědět, že si kupují aktivum, třeba firmu nebo přístav nebo něco takového ve státu, který bude fungovat, státu, který bude součástí Evropské unie a který je už na cestě z nejhoršího ven, potom ta hodnota bude vyšší a tím pádem samozřejmě také ti věřitelé budou mít větší šanci, že Řecko bude schopno dobře splácet dluhy, čili je to v zájmu obou stran.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec a někdejší viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Vrátím se ještě k tomu, o čem jsme mluvili před chvilkou, jedná Angela Merkelová jako diktátor nebo nastavuje ty přísné podmínky prostě proto, že to jinak nejde?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je podle mě akce, která následuje reakci, protože opravdu evropské země udělají hodně pro to, aby řecké ekonomice povedly, a to se odehrávalo v minulých měsících, byl opravdu šok a vyvolalo to nějakou reakci. Můžeme si stokrát říkat, že kdyby více evropských politiků k tomu přistupovalo například jako předseda Evropské komise Jean-Claude Juncker, který za každých okolností držel chladnou hlavu, i když nám tady na uzavřených jednáních říkal, co všechno ho to stálo, kolik energie a že si zaslouží Nobelovu cenu za trpělivost, tak možná, že by ty vyjednávání šly snázeji, ale hold každý má nějaký svůj charakter a jsou tady nějaké meze. A zároveň si uvědomme, že v řadě zemí se z toho Řecka stala, a možná také chybou části politické reprezentace, velmi horká vnitropolitická událost, velmi vzrušená diskuse, která velmi často nestála na faktech, nicméně byla veřejností vnímána velmi emotivně a celá řada evropských politiků si na to jednání do Bruselu přivezlo to svojí domácí politikou agendu.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Než budou završena jednání o tom tříletém programu z evropského stabilizačního mechanismu, tak bude Řecko potřebovat rychlé peníze, uvažuje se například o tom, že by to bylo z evropského finančního stabilizačního mechanismu, ovšem za půjčky z něj, takové překlenovací půjčky ručí všechny státy osmadvacítky, i Česko. V jaké výši by ručilo za řeckou půjčku? Je to známo?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já nevím, ale ten evropský stabilizační mechanismus, to byl vlastně mechanismus, který vznikl předtím, než vznikl ten fond, ze kterého se to všechno pamatuje, teďka financuje, ten fond ESM, a ten měl jako úplně jasná pravidla, ale v zásadě mám pocit, že ty podíly odpovídají podílu na HDP evropské.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A kam si tedy sáhnou, když teď nejde aktuálně vzít peníze z ESM, než budou dovršeny ty dohody? Půjde to tedy z tohoto stabilizačního mechanismu, o němž jsem mluvila?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak zřejmě je to varianta, která se nejvíce nabízí, protože by bylo možné udělat poměrně rychle, a to je, myslím si, ten důvod, protože by nebylo žádoucí, aby Řekové pokračovali v nesplácení úvěru. A protože to uvolnění peněz z toho fondu ESM je podmíněno například projednáním parlamentu jednotlivých zemí, tak zřejmě proto se narodila tahle dohoda. Samozřejmě existovaly by jiné varianty, nějaké bilaterální půjčky, Mezinárodní měnový fond a tak dále, ale uvědomme si, že vůči Mezinárodnímu měnovému fondu už Řekové nezaplatili a ty země eurozóny, zejména ty velké, chvíli se spekulovalo o bilaterální půjčce z Francie, ty nesou právě to břímě těch velkých úvěrů z ESM, čili mně tady tohle připadne jako docela férové řešení, i když nepochybuji o tom, že celou řadu posluchačů tímhle strašně rozčílím.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná i ministra financí Andreje Babiše, který řekl, že odmítá ručení Česka za řecké dluhy. Je to možné odmítnout, pakliže tam jaksi poměrově to ručení je dáno?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem slyšel jeho výraz, že nějak nevidí souvislost mezi eurozónou, Evropskou unií a velmi často když se ho teď v Bruselu ptali, jak vidí členství v Evropské unii, tak hovořil o tom, že do té doby, dokud je kohézní politika, že je to pro nás výhodné. Já tady tomuhle pohledu nerozumím. Ten evropský projekt přece není o tom, že v tomto roce si tam jdu do kasičky pro nějaké miliardy, mimochodem já jsem to spočítal, my jsme z Evropské unie za těch posledních pár let, co jsme členy, získali 13 miliard euro darů ve formě rozdílu mezi tím, co rozpočtu platíme a co z rozpočtu dostáváme. Čili v té Evropě prostě existují nějaké solidární mechanismy, které dávají smysl, jsou ve prospěch všech a takovou tu diskusi, kterou část politiků každou chvíli rozproudí, já jí úplně nerozumím.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vnímáte to jako populismus?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ano. Jak jinak.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Český ministr financí Andrej Babiš rovněž kritizuje tu sjednanou dnešní dohodu a domnívá se, že nejlepší by byl odchod Řecka z eurozóny a částečný odpis jeho dluhů, jinak se podle něj situace bude opakovat, i to je populistické prohlášení?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je velmi zajímavá otázka, jestli by bylo lepší pro Evropu odepsat velké množství dluhů a vyslat tu řeckou bárku na to rozbouřené moře, anebo jestli je lepší Řekům dále pomáhat, což má dvě dimenze. První je ta finanční, protože myslím si, že v případě toho takzvaného grexitu by ti věřitelé přišli o většinu svých peněz, protože ekonomiky by se dostala do nekontrolovaného propadu, nová drachma by neměla prakticky žádnou hodnotu a my bychom pravděpodobně nějakých těch možná 150, možná 100, možná 200 miliard euro opravdu odepsali a nikdy bychom je z toho Řecka nedostali, ani když by se to Řecko postavilo v budoucnu na nohy. Protože já si dokonce myslím, že z finančního hlediska tohle není dobrý nápad, ale to, co považuju za velmi špatný nápad, je zpochybnit tu robustnost u jednání v Evropské unii, v eurozóně a vlastně znegovat to, že během té krize tady vznikl mechanismus, který pomohl na nohy Irsku, Rumunsku, Pobaltí, Portugalsku, Španělsku a říct, my to teďka budeme dělat jinak a každý si bojuje za sebe. To bych považoval za velkou ztrátu, na kterou by podle mého názoru dřív či později doplatily zejména malé země, jako je Česká republika. Ty krize se hold stávají ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak konkrétně, jak konkrétně by se grexit dotkl právě třeba České republiky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Krátkodobě nijak, ale, ale ..., nebo skoro nijak, my si nedoveme představit, co by se stalo, protože to je opravdu věc, která nemá precedent, ale nepochybně by to rozvolnilo ty solidární mechanismy v rámci Evropské unie. Je otázka, jestli by si lidé nekladli otázku, jestli například bohaté země se mají skládat na to, aby ty chudší země dotahovaly jejich, jejich životní úroveň, jestli například pro velké země se vyplatí pouštět na svůj trh výrobky z malých zemí, když oni se bez těchto výrobků obejdou a budou mít vyšší zaměstnanost a vyšší sociální stabilitu, čili mám pocit, že by se mohla otevřít debata úplně o všem. A v tom okamžiku ty malé země, jako jsme my, by tahaly za kratší konec provazu. Druhá věc je, že krize se z času na čas stávají a myslím si, že je dobré mít zodpovědný mechanismus, který těm lidem v krizi pomůže. A zatím to skóre je prostě takové, že v jednom případě ten mechanismus selhal, protože zatím Řekové neudělali to, co bylo potřeba, a také upřímně řečeno bylo podceněno to, v jak špatném stavu ta řecká ekonomika je, ale zato ve všech ostatních zemích ten mechanismus pomohl těm zemím na nohy. A věřte mi, že když mluvím třeba i s ministry financí z těch zemí, tak jsou velmi vděční za to, že tu pomoc v relevantní dobu dostali.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když ta finanční krize v Řecku je ta hluboká, jak vidíme, na rozdíl od těch ostatních států, které jste jmenoval, věříte, že tento třetí balíček skutečně Řecko vyvede z nejhoršího?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nevím. Početně vzato, kdyby se Řecko dostalo jenom na nějaký slušný ekonomický růst, řekněme 2,5 % při, teďka se omlouvám za ekonomická slova, deflátoru HDP, by mělo 2%, by mělo dominální růst někde kolem 4,5 %, kdyby mělo při tom vyrovnaný rozpočet, tak ten podíl dluhu k HDP začne rychle klesat, ale je klidně možné, že ten nejpravděpodobnější scénář, ještě furt ten dobrý scénář je, že Řecko začne růst a zároveň věřitelé eventuálně ještě prodlouží splatnost těch, těch půjček na delší dobu. To je podle mě teďka nejpravděpodobnější scénář, ale může to dopadnout lépe, třeba když se dívám teďka na irská data, tak Irsko v roce 2014 rostlo tempem skoro 5 %, to se pak ty data velmi rychle zlepšují, ale může to dopadnout i hůř.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili podle Luďka Niedermayera je Řecko na dobré cestě ven z krize.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Mohlo by být, netroufnu se říct.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A tím pádem i eurozóna.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Každý den se to může zlomit, každý den z mnoha důvodů.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu, europoslanec a někdejší viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Děkuji vám, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou z Bruselu.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.
--------------------
Je dnešní dohodou Bruselu a Athén skutečně odvrácen odchod Řecka z eurozóny? Nejsou podmínky věřitelů vůči Řekům příliš tvrdé? A jakou sumou se za část řeckého dluhu zaručí Česká republika? Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec a někdejší viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer, zdravím do Bruselu, dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Není vítězů, není poražených, řekl předseda Evropské komise Jean-Claude Juncker. Skutečně to tak je? Na to konto tedy té dnešní dohody.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak já bych řekl, že z určitého pohledu jsou vítězi všichni, protože Řecko dostalo šanci napravit ty chyby, respektive jeho vláda, které v minulých měsících napáchalo, a zároveň pokud ta dohoda bude platit a podaří se jí oživit v těch následujících dnech, tak to znamená, že Evropská unie za prvé dokáže, že ten problém je schopna vyřešit a nezpochybní tu určitou architekturu pro řešení krizí, která se docela pracně vytvářela předchozích pět let.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Skutečně se dá ale Řecko označit za vítěze, když ty parametry dohody jsou pro řeckou stranu výrazně horší než ty, které ležely na stole koncem června?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je těžko říct. Ty detaily nejsou tak patrné, jako byly u toho odmítnutého plánu, který koneckonců předseda Juncker zveřejnil. Hodně to záleží na interpretaci. Já si hlavně myslím, že ta interpretace typu, že evropští státníci porazili řeckého premiéra v noci z neděle na pondělí, není k ničemu užitečná, není zejména užitečná proto, aby Řekové za prvé ty potřebné kroky odsouhlasili, ale za druhé aby konečně přijali, že ty reformy jsou potřeba pro ně, že to není nějaký zlovolný diktát odkudsi z Evropy, ale že jsou to kroky, které mají řeckou ekonomiku postavit na nohy, mají vést k tomu, že začne růst, a to znamená, že těm lidem se postupně začne dařit lépe, čili velmi nerad bych ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak tohoto docílit? Promiňte, pane europoslanče, jak tohoto docílit v té, řekněme, náladě, kdy 61 % Řeků v referendu řeklo ne těm podmínkám, které byly na stole před tím a nyní jsou tu ještě tvrdší.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak to referendum nebylo šťastné, to, myslím, vidí dneska úplně všichni, ale řekl bych, že 80 % té práce musí odehrát premiér Tsipras a nebude to vůbec jednoduché, protože jistou dobu se zdá, že ta Syriza podporovala vnímání Řeků, že se na nich děje jakási křivda a že to, co po nich chce ten okolní svět, je nějaká zlovůle. A on teďka během pár dní otočil a dneska už se do určité míry snaží, že říká, že vyjednal něco, co je pro Řecko v podstatě dobré, čili myslím si, že 80 % práce je jeho a řekl bych, že těch 20 % by měla být ta rétorika těch ostatních evropských politiků, kteří by neměli dávat tak moc najevo, že si myslí, že toho, že tu řeckou vládu porazili. Pochopitelně ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč by měl, promiňte, tento třetí program finanční pomoci uspět, v čem je lepší než předchozí dva?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak opravdu si myslím, že ta podmínka je, že ti Řekové to musí trochu víc vzít za své, než to dělali doteďka. Hlavně co je podstatné, předtím, než nastoupila vláda premiéra Tsiprase, tak to už vypadalo, že Řecko se pomalinku z té krize dostává. Když se podíváme na ekonomická data, tak řecká ekonomika poprvé po době poklesu, který vlastně začal u v roce 2008, loni vykázala pozitivní ekonomický růst, a to ne na úkor státního rozpočtu, protože státní rozpočet se už dostal do takzvaného primárního přebytku, což znamená, že příjmy řecké vlády stačily na náklady s výjimkou dluhové služby, čili já si myslím, že kdyby tam vládl někdo jiný, nezpochybňoval by dohody, nezpochybňoval by ten stav nastavení různých pravidel v řecké ekonomice, tak bychom se letos dočkali nějakého růstu 2 až 3 %, což koneckonců byla predikce ekonomických analytiků a centrální banky Řecka. Čili já si myslím, že zas tak daleko jsme ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To kdyby tedy se nestalo a když se dostaneme, dostaneme tedy do toho současného stavu, tak může Řecko ty náročné reformy, ty tvrdé podmínky, o nichž mluví obě dvě strany, vůbec zvládnout? Navíc v poměrně krátkém časovém období.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak mně se o tom moc nedá diskutovat. V okamžiku, kdy nemáte v tom rozpočtu peníze a chtěl byste vyplácet více na mzdách a na penzích, tak to prostě jde jenom tak dlouho, dokud vám někdo půjčuje. A nikdo takový tady není. My už jsme na to trochu zapomněli, ale v té krizi například v roce 2009 pobaltské státy absolvovaly 15% pokles ekonomiky, což je prostě strašná rána, ale ony se tomu nějakým způsobem přizpůsobily, čili já bych se spíš ptal, co je ta druhá možnost. Ta druhá možnost je prostě, že Řecko sice nepřistoupí na tato tvrdá opatření, ale najednou bude bez peněz a dostane se do nějakého úplně neřízeného ekonomického kolapsu, což mimochodem když tady byla diskuse v Evropském parlamentu, to by velmi vítali takoví ti kritici Evropské unie, protože by říkali, a teďka se podívejte, kam jste to dotáhli.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, já se neptám tolik na ochotu Řecka přistoupit na ty podmínky jako na to, jestli je to vůbec pro ně realizovatelné to, co je teď na stole?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já nevím, jak na tady to odpovědět. Přizpůsobit penze tomu, kolik je ve státním rozpočtu peněz, to je prostě nutnost. Uvědomme si, že stále Řecko, i když strašným způsobem, zchudlo, během těch krizových let ztratilo 25 % HDP, tak stále je to jedna z nadprůměrně bohatých zemí v Evropské unii, teda pardon, ne v Evropské unii, ale ve světě, takže diskutovat tady o tom, že je těžké žít s důchodem 500 euro, když dřív ten důchod byl 700 euro, to je prostě diskuse, která nemá absolutně žádný smysl a je na politicích, aby vysvětlili voličům, že takhle to dál nejde a že když se provedou ty reformy, tak bude líp.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A co ty termíny? Do 15. července reformu systému DPH, rozšíření daňové základny v zájmu zvýšení daňových příjmů a tu penzijní reformu do října 2015.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Toto je hodně nešťastná situace, protože víme, že když se s tou legislativou spěchá, že vznikají chyby a ta chyby přinášejí problémy, ale toto je prostě daň za ten manévr řecké vlády v posledních týdnech. Ta logika je prostě taková, že řecká vláda opravdu ztratila důvěru svých partnerů a ti říkají, my jsme ochotni vám už potřetí ty peníze půjčit, ale musíme vidět, že ty sliby nejsou na papíře, ale jsou podložené skutky. No a protože v Řecku jsou dva týdny banky zavřené, ta ekonomika se dostává opravdu do katastrofální situace, navíc na začátku letní turistické sezony, která je pro Řecko nesmírně důležitá, tak prostě ti Řekové musí to zvládnout strašně rychle, protože až poté tam začnou chodit peníze, pravděpodobně se postupně budou otvírat banky, vláda dostane peníze některé nezbytné na provoz a ta ekonomika se začne rozjíždět. Tohle se prostě mělo řešit v předchozích třech, možná pěti měsících a ne teďka v desítkách hodin, ale tady tohle, vina za tohle opravdu padá na hlavu řecké vládě.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jste řekl, řecké banky jsou zavřeny už dva týdny, jak je vůbec možné je vrátit do původního fungování?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To má dvě dimenze. Ta první je ten takzvaný problém likvidity. Prakticky kdybyste do každé banky poslala příliš mnoho vkladatelů, aby si z ní vybrali peníze, tak ta banka se dostane do problémů, a tenhle problém řeší centrální banky tím, že poskytnou takzvané záchranné úvěry. A Evropská centrální banka je velmi dlouho poskytovala, dostala se do obrovských objemů tady těhle záchranných úvěrů a přestala poskytovat nové úvěry v okamžiku, kdy to vypadalo, že řecká vláda nehodlá splácet své dluhy. Prostě to nemohla udělat. V okamžiku, kdy bude zřejmé, že Řekové dostanou úvěry, já věřím, že Evropská centrální banka velmi rychle odbrzdí tady toto. Zároveň ale ta nedůvěra lidí, odliv vkladů a zhoršení ekonomiky, které teďka bohužel pár měsíců v Řecku probíhá, postihlo ty banky jaksi dlouhodoběji, trvaleji, že zřejmě nemají dostatek kapitálu, ale na to všechno myslí ta včerejší dohoda, která vytvoří fond, ze kterého bude možné znovu ty banky rekapitalizovat a dostat je do formy. Uvidíme, kolik těch peněz budou potřebovat.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili by byly schopné třeba čelit opravdu náporu těch vkladatelů, kteří si přijdou pro své vklady, které nebudou nijak limitovány, omezeny, protože ta důvěra v ten bankovní systém právě od nich asi není teď největší.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak část té práce je na vládě, aby tu důvěru vytvořila a opravdu jí vytvořila dostatečně kvalitně. A já nevím, jestli tam nebudou po nějakou přechodnou dobu platit nějaká omezení, která se budou pouze postupně zvedat, ale samozřejmě klíčové je, aby zejména podniky a také lidé měli přístup k hotovosti ne proto, aby jí odvedli do zahraničí, ale aby byli schopni fungovat, což je zejména důležité pro firmy, ty tím trpí více než občané, a u těch občanů je to samozřejmě mnohem lépe vidět.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jste řekl, ono ta rekapitalizace bank má být financována částečně tedy z toho speciálního fondu, což je další požadavek, který je dosti diskutovaný, což je fond, kam Řecko musí převést 50 miliard eur aktiv jako záruky a přitom samo nebude mít jaksi vládu nad tímto fondem. Je to férový požadavek?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Je to asi neobvyklý požadavek, který je zřejmě reakcí na to, že vlastně premiér Tsipras dával v minulých měsících najevo, že to, že existují nějaké slovní smluvní závazky, že existují úvěrové smlouvy a tak, že ho to tak úplně nezajímá, protože on má nějakou jinou agendu, a teďka v okamžiku, kdy ti věřitelé mají Řecku poskytnout nové peníze, mimochodem peníze za velmi výhodných podmínek, které opravdu jsou schopny řecké ekonomice pomoci, tak ti věřitelé aspoň chtějí mít nějakou jistotu, že v okamžiku, kdy by se řecká vláda rozpomněla na tu svojí rétoriku před, před několika týdny, že nevyjdou zkrátka, protože přece jenom ta suverenita státu je poměrně velká a v okamžiku, kdy ten stát řekne, že se mu nechce splácet, tak sice spustí nekonečné martýrium právních problémů, ale přece jenom tady tenhle krok zřejmě tu jistotu věřitelů zvyšuje. Já bych do něho nebyl velký fanda, kdyby nebylo těch podmínek, které bohužel řecká vláda provedla.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Optikou té druhé strany, nevytváří to z Řecka jakýsi německý protektorát? To i také zaznívalo na summitu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To by bylo velmi nebezpečné, protože kdyby většina Řeků se domnívala, že zase jim někdo naoktrojoval nějaké požadavky a ne-li že se stávají protektorátem někoho, tak to by bylo zase špatné pro ten program. To je ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pakliže je tu fond, kam musí vložit 50 miliard aktiv, promiňte, ale nemají nad ním vládu, vládu mají tedy evropští politici.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Oni o ty, oni o ty peníze nepřijdou, já teda neznám přesně ten mechanismus, ale myslím si, že tento mechanismus je lepší než nutit Řeky k tomu, aby velmi rychle privatizovali, protože moje obava je, že ta ekonomika teďka trpí fatální nedůvěrou a kdyby Řekové teďka udělali nějaký velmi rychlý výprodej, záchranný výprodej majetku, tak by zřejmě utržili za něj málo peněz, čili zdá se mi, že tento mechanismus je příznivější, ale opravdu pokud by ten dojem byl takový, tak je to prohra na obou stranách a myslím si, že i evropští politici si musí uvědomit, že je klíčové, aby Řekové pochopili, a to nejde, pokud budou používat rétoriku, jakou například slyším od slovenského premiéra.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když říkáte tedy, že ta překotná privatizace by nebyla šťastná, přece jen je to ale jedním z doporučených kroků připravit výrazné rozšíření privatizace.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
S tím já souhlasím. Myslím si, že Řekové by měli prodat některé své državy, zvláště když v minulosti ukázali, že je příliš dobře nespravují, ale mělo by to proběhnout nějakým organizovaným způsobem. A v situaci, kdy už ti investoři budou vědět, že si kupují aktivum, třeba firmu nebo přístav nebo něco takového ve státu, který bude fungovat, státu, který bude součástí Evropské unie a který je už na cestě z nejhoršího ven, potom ta hodnota bude vyšší a tím pádem samozřejmě také ti věřitelé budou mít větší šanci, že Řecko bude schopno dobře splácet dluhy, čili je to v zájmu obou stran.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec a někdejší viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Vrátím se ještě k tomu, o čem jsme mluvili před chvilkou, jedná Angela Merkelová jako diktátor nebo nastavuje ty přísné podmínky prostě proto, že to jinak nejde?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je podle mě akce, která následuje reakci, protože opravdu evropské země udělají hodně pro to, aby řecké ekonomice povedly, a to se odehrávalo v minulých měsících, byl opravdu šok a vyvolalo to nějakou reakci. Můžeme si stokrát říkat, že kdyby více evropských politiků k tomu přistupovalo například jako předseda Evropské komise Jean-Claude Juncker, který za každých okolností držel chladnou hlavu, i když nám tady na uzavřených jednáních říkal, co všechno ho to stálo, kolik energie a že si zaslouží Nobelovu cenu za trpělivost, tak možná, že by ty vyjednávání šly snázeji, ale hold každý má nějaký svůj charakter a jsou tady nějaké meze. A zároveň si uvědomme, že v řadě zemí se z toho Řecka stala, a možná také chybou části politické reprezentace, velmi horká vnitropolitická událost, velmi vzrušená diskuse, která velmi často nestála na faktech, nicméně byla veřejností vnímána velmi emotivně a celá řada evropských politiků si na to jednání do Bruselu přivezlo to svojí domácí politikou agendu.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Než budou završena jednání o tom tříletém programu z evropského stabilizačního mechanismu, tak bude Řecko potřebovat rychlé peníze, uvažuje se například o tom, že by to bylo z evropského finančního stabilizačního mechanismu, ovšem za půjčky z něj, takové překlenovací půjčky ručí všechny státy osmadvacítky, i Česko. V jaké výši by ručilo za řeckou půjčku? Je to známo?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já nevím, ale ten evropský stabilizační mechanismus, to byl vlastně mechanismus, který vznikl předtím, než vznikl ten fond, ze kterého se to všechno pamatuje, teďka financuje, ten fond ESM, a ten měl jako úplně jasná pravidla, ale v zásadě mám pocit, že ty podíly odpovídají podílu na HDP evropské.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A kam si tedy sáhnou, když teď nejde aktuálně vzít peníze z ESM, než budou dovršeny ty dohody? Půjde to tedy z tohoto stabilizačního mechanismu, o němž jsem mluvila?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak zřejmě je to varianta, která se nejvíce nabízí, protože by bylo možné udělat poměrně rychle, a to je, myslím si, ten důvod, protože by nebylo žádoucí, aby Řekové pokračovali v nesplácení úvěru. A protože to uvolnění peněz z toho fondu ESM je podmíněno například projednáním parlamentu jednotlivých zemí, tak zřejmě proto se narodila tahle dohoda. Samozřejmě existovaly by jiné varianty, nějaké bilaterální půjčky, Mezinárodní měnový fond a tak dále, ale uvědomme si, že vůči Mezinárodnímu měnovému fondu už Řekové nezaplatili a ty země eurozóny, zejména ty velké, chvíli se spekulovalo o bilaterální půjčce z Francie, ty nesou právě to břímě těch velkých úvěrů z ESM, čili mně tady tohle připadne jako docela férové řešení, i když nepochybuji o tom, že celou řadu posluchačů tímhle strašně rozčílím.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná i ministra financí Andreje Babiše, který řekl, že odmítá ručení Česka za řecké dluhy. Je to možné odmítnout, pakliže tam jaksi poměrově to ručení je dáno?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem slyšel jeho výraz, že nějak nevidí souvislost mezi eurozónou, Evropskou unií a velmi často když se ho teď v Bruselu ptali, jak vidí členství v Evropské unii, tak hovořil o tom, že do té doby, dokud je kohézní politika, že je to pro nás výhodné. Já tady tomuhle pohledu nerozumím. Ten evropský projekt přece není o tom, že v tomto roce si tam jdu do kasičky pro nějaké miliardy, mimochodem já jsem to spočítal, my jsme z Evropské unie za těch posledních pár let, co jsme členy, získali 13 miliard euro darů ve formě rozdílu mezi tím, co rozpočtu platíme a co z rozpočtu dostáváme. Čili v té Evropě prostě existují nějaké solidární mechanismy, které dávají smysl, jsou ve prospěch všech a takovou tu diskusi, kterou část politiků každou chvíli rozproudí, já jí úplně nerozumím.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vnímáte to jako populismus?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ano. Jak jinak.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Český ministr financí Andrej Babiš rovněž kritizuje tu sjednanou dnešní dohodu a domnívá se, že nejlepší by byl odchod Řecka z eurozóny a částečný odpis jeho dluhů, jinak se podle něj situace bude opakovat, i to je populistické prohlášení?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je velmi zajímavá otázka, jestli by bylo lepší pro Evropu odepsat velké množství dluhů a vyslat tu řeckou bárku na to rozbouřené moře, anebo jestli je lepší Řekům dále pomáhat, což má dvě dimenze. První je ta finanční, protože myslím si, že v případě toho takzvaného grexitu by ti věřitelé přišli o většinu svých peněz, protože ekonomiky by se dostala do nekontrolovaného propadu, nová drachma by neměla prakticky žádnou hodnotu a my bychom pravděpodobně nějakých těch možná 150, možná 100, možná 200 miliard euro opravdu odepsali a nikdy bychom je z toho Řecka nedostali, ani když by se to Řecko postavilo v budoucnu na nohy. Protože já si dokonce myslím, že z finančního hlediska tohle není dobrý nápad, ale to, co považuju za velmi špatný nápad, je zpochybnit tu robustnost u jednání v Evropské unii, v eurozóně a vlastně znegovat to, že během té krize tady vznikl mechanismus, který pomohl na nohy Irsku, Rumunsku, Pobaltí, Portugalsku, Španělsku a říct, my to teďka budeme dělat jinak a každý si bojuje za sebe. To bych považoval za velkou ztrátu, na kterou by podle mého názoru dřív či později doplatily zejména malé země, jako je Česká republika. Ty krize se hold stávají ...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak konkrétně, jak konkrétně by se grexit dotkl právě třeba České republiky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Krátkodobě nijak, ale, ale ..., nebo skoro nijak, my si nedoveme představit, co by se stalo, protože to je opravdu věc, která nemá precedent, ale nepochybně by to rozvolnilo ty solidární mechanismy v rámci Evropské unie. Je otázka, jestli by si lidé nekladli otázku, jestli například bohaté země se mají skládat na to, aby ty chudší země dotahovaly jejich, jejich životní úroveň, jestli například pro velké země se vyplatí pouštět na svůj trh výrobky z malých zemí, když oni se bez těchto výrobků obejdou a budou mít vyšší zaměstnanost a vyšší sociální stabilitu, čili mám pocit, že by se mohla otevřít debata úplně o všem. A v tom okamžiku ty malé země, jako jsme my, by tahaly za kratší konec provazu. Druhá věc je, že krize se z času na čas stávají a myslím si, že je dobré mít zodpovědný mechanismus, který těm lidem v krizi pomůže. A zatím to skóre je prostě takové, že v jednom případě ten mechanismus selhal, protože zatím Řekové neudělali to, co bylo potřeba, a také upřímně řečeno bylo podceněno to, v jak špatném stavu ta řecká ekonomika je, ale zato ve všech ostatních zemích ten mechanismus pomohl těm zemím na nohy. A věřte mi, že když mluvím třeba i s ministry financí z těch zemí, tak jsou velmi vděční za to, že tu pomoc v relevantní dobu dostali.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když ta finanční krize v Řecku je ta hluboká, jak vidíme, na rozdíl od těch ostatních států, které jste jmenoval, věříte, že tento třetí balíček skutečně Řecko vyvede z nejhoršího?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nevím. Početně vzato, kdyby se Řecko dostalo jenom na nějaký slušný ekonomický růst, řekněme 2,5 % při, teďka se omlouvám za ekonomická slova, deflátoru HDP, by mělo 2%, by mělo dominální růst někde kolem 4,5 %, kdyby mělo při tom vyrovnaný rozpočet, tak ten podíl dluhu k HDP začne rychle klesat, ale je klidně možné, že ten nejpravděpodobnější scénář, ještě furt ten dobrý scénář je, že Řecko začne růst a zároveň věřitelé eventuálně ještě prodlouží splatnost těch, těch půjček na delší dobu. To je podle mě teďka nejpravděpodobnější scénář, ale může to dopadnout lépe, třeba když se dívám teďka na irská data, tak Irsko v roce 2014 rostlo tempem skoro 5 %, to se pak ty data velmi rychle zlepšují, ale může to dopadnout i hůř.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili podle Luďka Niedermayera je Řecko na dobré cestě ven z krize.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Mohlo by být, netroufnu se říct.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A tím pádem i eurozóna.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Každý den se to může zlomit, každý den z mnoha důvodů.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu, europoslanec a někdejší viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Děkuji vám, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou z Bruselu.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.
Autor článku
:
Karolína Koubová
Zdroj
:
ČRo Radiožurnál