Investice CEFC v Česku
"Čínské investice nebyly žádné investice. To byly akvizice, které tady nevytvářely žádnou přidanou hodnotu, žádné zvyšování bohatství a navíc ta politická afilace některých našich politiků s jednou konkrétní firmou, která je, jak se ukazuje, docela chatrná a diskutabilní, to je něco, do čeho by anglická královna opravdu nešla," říká europoslanec Luděk Niedermayer.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
V rámci onoho restartu se totiž odehrála také návštěva čínského prezidenta Si Ťin-pchinga v Praze, konkrétně před 2 lety. A měla přinést mimo jiné právě i ten deklarovaný nárůst čínských investic v Česku. Prezident Miloš Zeman odhadoval pro rok 2016 objem 95 miliard korun, ovšem podle centrální banky nakonec ve skutečnosti přiteklo asi 12,5 miliardy. Vloni to zřejmě pak byla ani ne polovina.
Markéta FIŠEROVÁ, mluvčí, ČNB
--------------------
Když srovnáte číslo 12,5 korun za rok 2016 a 5,8 desetin miliardy za rok 2017, tak se jedná o pokles na méně než polovinu objemu z předchozího roku.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
A největší investor, to je už zmiňovaná společnost CEFC. Ta si Česko vybrala jako hlavní sídlo svých evropských aktivit, v tuzemsku spravuje aktiva v celkové výši přes 1,5 miliardy eur, tedy v přepočtu 38 miliard korun, zaměstnává pak více než 4 tisíce lidí, vlastní řadu firem, řadu nemovitostí, některé zčásti, jiné pak úplně a mezi takové patří třeba fotbalový klub SK Slavia a zároveň tedy také slavistický stadion v Edenu, který koupila společnost CEFC loni v dubnu. Podle odhadů médií za 1 miliardu. Stadion je ovšem v současnosti zaplombovaný, bankovní skupina J&T zablokovala CEFC nemovitostí víc, a to kvůli vysoké půjčce, kterou si v Česku vzala. V zástavě je tak třeba i budova bývalé živnobanky v centru Prahy, která patřila mezi vůbec první akvizice společnosti v Česku a nebo také luxusní hotel Le Palais Art Hotel Prague na Vinohradech, který převzala v lednu roku 2016. V Praze potom CEFC vlastní třeba ještě administrativní centrum Florentinum na Florenci, které koupila v prosinci roku 2016 od investiční skupiny Penta podle tehdejšího přepočtu za skoro 8 miliard korun. Ale patří jí i pětihvězdičkový hotel Mandarin Oriental na Malé Straně. Z firem potom CEFC ovládla třeba strojírenský podnik ŽĎAS Žďár nad Sázavou, pivovary Lobkowicz a významné podíly potom vlastní také v internetovém prodejci zájezdů Invia.cz, letecké společnosti Travel Service a nebo už jednou zmiňované J&T Finance Group. Paní profesorko, my jsme se tu bavili o, řekněme, i ne snad neslavném konci. Ono se, těžko říct, jaký pojem pro to vlastně použít. Někdo říká zestátnění, někdo říká oddlužení, tak jako tak je to vstup státního fondu, říkám to správně, čínského státního fondu do CEFC. Tak jakou teď věstit tedy budoucnost společnosti CEFC?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Ano, ano, no. Společnost CEFC v tuto chvíli, možná bychom měli ještě dodat, že to, co my máme tady v České republice je jenom malá část té společnosti. Ono to trošku zase bylo zřejmé i z toho úvodního slova a CEFC vlastně, ať už přímo ta mateřská organizace China Energy, jak se říká anglicky, jinak čínsky /netlumočeno, čínsky/, což znamená doslova přeloženo Důvěra v Čínu, což se mi velmi líbí, jako že to je důvěryhodná, spolehlivá firma, tak ta vlastní po celém světě a nebo spoluvlastní podíly ve významných strategických odvětvích a vlastně je to obrovská konglomerát a obrovské množství nejrůznějších hospodářských zájmů, které jsou v zájmu čínského státu, protože všecky ty nákupy, které se týkají energií, které se týkají infrastruktury, koneckonců v poslední době, kdy začíná i to zemědělství, to jsou všecko věci, které jsou ve státním zájmu a je málo pravděpodobné, že by čínský stát měl zájem, aby tyhle vybudované kontakty a zdroje v té Africe pravděpodobně i za cenu určitých, dejme tomu, finančních pobídek, jak jsme o tom taky už mluvili ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Neboli korupce.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
... neboli korupce, tak by asi bylo nerozumné ze strany čínského státu, aby se toho všeho vzdával, a proto si myslím, že ty věci, které jsou skutečně strategické, si bude snažit čínský stát držet a teď budeme sledovat, co si bude snažit držet v České republice a jestli opravdu je pro něj strategické, aby byl jeho majetkem klub Slavia a fotbalisté Slavie měli na dresu napsáno China.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak statusová investice možná se tomu dá říkat. Investice do vztahu s veřejností.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Investice do vztahu s veřejností, statusová a zároveň vlivová, bych řekla.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, ale když se podíváme přímo na onen fond CITIC, teď nevím úplně, jak se to čte možná čínsky tedy, ale, ale přesto tedy mě ohledně tohoto zaujal jeden citát, pronesl ho Tomáše Hülle, prezident Česko-čínského podnikatelského fóra, který říkal, že teprve teď vstupuje do Česka opravdu významný čínský investor. Jak to brát?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
No, ten stát teď už nezakrytě, a tedy s plnou vahou státu nějakým způsobem se zde angažuje, jestli pan Hülle má pravdu, nebo ne, to je stejně ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
To se asi ukáže.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
... otázka jako u všeho, co tady věštíme ohledně společnosti CEFC. Ale ta společnost CEFC skutečně byla nebo je velmi vlivná a od počátku je nějakým způsobem spjatá s určitými kruhy v nejvyšším vedení čínského státu, to bych tady chtěla zdůraznit, že to není jen tak nějaký soukromý subjekt, který prostě udělal raketovou kariéru.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Právě, to mě ale na tom zajímá, zda se liší nějakým způsobem tedy přístup CEFC a přístup fondu CITIC, protože pokud je tu státní fond, tak ten, předpokládám, má i jiné zájmy, než maximalizace zisku nebo uspokojení investorů, jako to známe z běžné západní ekonomiky. Teď je otázka, zda to bylo takto i u CEFC.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Určitě to tak bylo i u CEFC, protože některý ty kontakty a projevy a činy CEFC, ať už u nás, nebo v jiných částech světa evidentně ukazovaly, že se nejedná o jaksi subjekt, který je hnán čistě touhou po finančním zisku zhodnocení svých investic, a tak dál. Jak, jak vlastně bude dál vypadat hospodaření CEFC částečně ve správě toho CITICu, těžko odhadnout, protože s tím nemáme moc zkušeností. Jisté ale je, že se to děje v době, kdy čínský stát, a tedy Komunistická strana Číny, která rozhoduje koneckonců o všem v čínském státu, se bez jakéhokoliv předstírání opět staví do popředí všech aktivit, které tedy se v Číně dějí a s těmi posledními událostmi s posilováním pozice Si Ťin-pchinga je zjevné, že Komunistická strana Číny jaksi jménem Číny bude stále víc zdůrazňovat tedy tu státní intervenci do nejrůznějších ekonomických projektů mimo jiné tedy.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bude zajímavé sledovat ten globální dopad. Také se k tomu dostaneme za malou chvíli, ale teď ještě na chvíli zůstaňme v Česku. Jaroslav Tvrdík mimochodem, jeden z nejvyšších zástupců CEFC v Evropě, totiž popírá, že by kontrolu nad společností převzal samotný čínský stát. Na začátku března v rozhovoru pro Českou televizi pak také prohlásil, že zdejší aktivity čínské společnosti prý nejsou ohroženy.
Jaroslav TVRDÍK, zástupce CEFC pro Evropu /2. 3. 2018/
--------------------
V této chvíli nevidím žádný dopad na, na kterýkoliv z českých projektů. CEFC China k tomu vydávala své stanovisko, které je známé, takže ho nebudu opakovat, firmu řídí legitimní vlastníci, stávající management, my můžeme spekulovat o důvodech toho, toho mediálního runu nebo té, té kampaně a je mi jenom velmi líto, že je tam používána řada nepravdivých informací. Například, že firmu převzala šanghajská vláda a už jí neřídí stávající management, tato informace prostě objektivně není pravdivá. Zrovna tak, pokud jsem byl dobře informován a viděl jsem stanoviska Kanceláře prezidenta republiky, paní velvyslankyně Čínské lidové republiky, paní Ma Keqing ujistila pana kancléře o tom, že chairman CEFC, poradce pana prezidenta není zatčen.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jak tomu vlastně rozumět tedy, paní profesorko? Zkusme tato tvrzení nějak verifikovat. Šéf CEFC Europe není zatčen, společnost funguje dál, není zestátněna, co z toho je jenom jakýsi, řekněme, úhybný, verbální manévr a co z toho může být pravda?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Tak já se opírám o zdroje, které publikovaly jednak čínské finanční a hospodářské zprávy, bych to mohla nazvat, webová stránka, na které navázaly potom zprávy zase z podobně ekonomicky zaměřených webových stránek v Hongkongu, samozřejmě agentura Reuters a South China Morning Post a celá řada velmi renomovaných zdrojů, které tedy opakovaly to, co tady zaznělo, že Jie Ťien-ming je vyšetřován, není zatčen, to, k tomu se vrátím k té otázce zatčení, že je vyšetřován ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale až později jenom, prosím, zatím zůstaňme u peněz.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Ano, ano. Že, že tedy, že Jie Ťien-ming je vyšetřován a částečně se přebírá vedení nebo do těch firem vstupuje tedy ty různé, nejenom, u nás je to teda ten CITIC, ale ještě další subjekty vstupují, přebírají částečně vedení těch firem, usilují o jejich oddlužení, případně nějakou restrukturalizaci a začalo to v Hongkongu, protože tam jsou ty ekonomické zájmy největší, takové nejbezprostřednější, a taky zprávy nejbezprostřednější, takže tam už některé ty dceřiné firmy ještě před tím, než se o tom u nás pořádně mluvilo, prohlašovaly, že Jie Ťien-ming nikdy nezasahoval do managementu těchto firem a že jedou dál a ony přestaly klesat na burze, ano, takže tady je samozřejmě zájem těch firem, aby kolem nich nebyl rozruch, aby se jejich pověst žádným způsobem nekazila a nemají nejmenší důvod, dokud nebude jaksi veřejně oznámeno z příslušných míst v Čínské lidové republice, že Jie Ťien-ming byl zatčen a obviněn, tak nemají důvod jakýmkoliv způsobem přitakávat tomu, co se ví, že vlastně tady je problém s Jie Ťien-mingem.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na to mimochodem čeká i prezident Zeman, ale k tomu se skutečně ještě dostaneme. Pokud by dopadl ten černý scénář tedy skutečně, že CEFC by jako společnost ne snad skončila, ale výrazně by omezila nebo restrukturalizovala svoje aktivity v Evropě, tak co to vlastně znamená pro Českou republiku? Protože ono je to skutečně s velkou rezervou, nejvýznamnější investor. Proč vlastně právě CEFC?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Já bych se tady především ohradila, že je to nejvýznamnější investor. Já si to nemyslím, protože řada těch takzvaných investic jsou de facto akvizice a jestli bude živnobanku vlastnit CEFC nebo jakýkoliv jiný subjekt, to české hospodářství žádným způsobem nebolí.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Subjekt, který nalil do České republiky nejvíce peněz, takto.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
No, on je nalil do kapes soukromých vlastníků, těch nemovitostí zejména a firem, dobře, co se týče Slavie, tak tam je asi nalil do Slavie, tam nemám úplnou představu, ale nepředpokládám, nepředpokládám, že by tam se točilo nějaké bohatství, ale v zásadě si myslím, že pro Českou republiku jako pro její hospodářství to nemá vůbec žádný zásadní dopad, hotel si koupí někdo jiný, živnobanku taky, možná bude chátrat, že to není dobře využitelná nemovitost, nemám tušení, ale myslím si, že se tady přeceňuje význam CEFC pro české hospodářství. Pokud vím, tak CEFC neinvestovala do žádného třeba rozvoje nějaké firmy tak, aby se tam zavedly nové technologie, nové výrobní postupy, aby se vytvořila nová pracovní místa.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Slavie nakoupila spoustu nových hráčů, to říká prezident republiky kupříkladu, že to je ten model tedy vzestupu nějaké české společnosti.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Aha, tak ... Jasně. Já, já jako člověk, kterej nesleduje fotbal, tak ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, to vás z toho samozřejmě nechci zkoušet, paní profesorko.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
... je mi to úplně lhostejné, že nakoupili hráče.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem to myslel s dovolením možná i ještě trošku jinak, protože třeba Vratislav Mynář, prezidentův kancléř tak říkal, mám pocit, že je to den zpátky, v Českém rozhlase, že řada těch investic, i které ohlašoval prezident republiky Miloš Zeman, tak nedopadla kvůli tomu, že je buď nechtěli čeští podnikatelé nebo třeba, že se nenalezly vhodné pozemky, to byla, myslím, továrna na stavbu pneumatik, která měla být v Moravskoslezském kraji, tak skutečně možná ty akvizice jsou akvizicemi jenom proto, že investice dopadnout ani nemohly. To se dá nějak ověřit nebo verifikovat?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Tohle byste se musel ptát ekonomů. Pokud vím, naše ekonomika by, má nedostatek pracovních míst, o tom se píše, jako že, že lidí je až, až příliš mnoho zaměstnáno, abych tak řekla, asi bysme potřebovali investice skutečně do technologického rozvoje, abysme mohli se posunout někam dál, ale to celkem nelze od Čínské lidové republiky očekávat, když je mimochodem známo, že čínská, čínští investoři se spíš snaží získávat technologie, aby je potom uplatňovali v České republice, což teda neříkám o CEFC, protože o takovém případu nevím. V zásadě to, co já jako člověk, který sleduje čínskou společnost, případně česko-čínské politické vztahy a sleduje v médiích zprávy o hospodářství, ale nejsem ekonom, tak mám z toho dojem, že přinejmenším ten raketový nástup CEFC a snu o čínských investicích v České republice nebyl dobře promyšlený.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když to hodně zkrátím a pokusím se odpovědět na tu otázku, proč právě CEFC sem nalila tolik peněz a nikoli jiné české společnosti, tak jsme opět obloukem u té politické motivace? Že to byla tehdy, řekněme, nějaký politický back-up, který za ní stál?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Určitě. Já bych tady asi měla zdůraznit, že naše ekonomika je velmi otevřená a od začátku devadesátých let tady celkem mohli čínští podnikatelé investovat po libosti. Nikdo jim v tom nebránil. A taky bych chtěla zdůraznit, že je tady celá řada malých, úspěšných čínských firem, které podle mého názoru je to i..., jejich pověst to poškozuje tyhle ty podvody a takové věci, které tady stabilně podnikají, ale samozřejmě to nejsou velcí investoři. Byli tu i někteří velcí investoři, myslím, že jste zmínil televizní obrazovky, byli i někteří, kteří se pak stáhli, protože byli neúspěšní, ale jako v zásadě naše prostředí bylo otevřené čínským investicím i před tím takzvaným restartem ve vztahu s Čínou.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, abychom nebyli nespravedliví, tak třeba v roce 2017 koupila podíl v Mountfieldu společnost Eurasia Development Group, tak to je nějaká, řekněme, společnost podobného ražení, jako CEFC, také spíše akvizitorská?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Těžko říct, oni ale velmi často ty čínské firmy jsou spíše akvizitorské, to je obecnější rys.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak my, zatímco se bavíme o penězích, tak se po mé pravici objevili tito dva muži, tito dva státníci, chceme tím totiž připomenout, že v zásadě přesně před 2 lety navštívil Česko poprvé v historii čínský prezident Si Ťin-pching a návštěva hlavního představitele Číny měla mimo jiné upevnit onu ekonomickou spolupráci obou zemí, o které tu diskutujeme. V souvislosti s ní ovšem už tehdy zazněla řada kritických hlasů, a to zejména kvůli čínskému přístupu k lidským právům.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Komunistického vůdce vítali nejvyšší pocty na třetím nádvoří Pražského hradu.
osoba /březen 2016/
--------------------
Vojáci, nazdar.
osoba /březen 2016/
--------------------
Zdar.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Zároveň se protestovalo v ulicích, příznivci i odpůrci čínského prezidenta se několikrát střetli. Po jednání pak Miloš Zeman oznámil další vlnu čínských investic.
Miloš ZEMAN, prezident České republiky
--------------------
Je to jenom na tento rok 95 miliard korun.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
O rok dříve Zeman představil čínskému protějšku svého poradce pro Čínu a zároveň šéfa CEFC Jie Ťien-minga. V poslední době ale čínské zahraniční investice klesají, nejisté tak jsou i přísliby masivního přílivu čínského kapitálu do Česka. Ty se v Praze naplnily jen zčásti.
Si ŤIN-PCHING, čínský prezident
--------------------
Obě strany by měly na základě respektu a principu vzájemné výhodnosti pokračovat v rozvoji vztahů.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Začátkem letošního března čínské úřady zadržely Zemanova poradce Jie Ťien-minga. Podle zdrojů hongkongských médií ho policie začala prověřovat kvůli podezření z ekonomické kriminality. Krátce na to vyrazila do Číny ověřit informace delegace z Pražského hradu. Martin Nejedlý, Vratislav Mynář a Jaroslav Tvrdík.
redaktor /citace: Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta republiky /16. 3. 2018//
--------------------
"Do Čínské lidové republiky odcestovali z pověření Hradu. Chceme ověřit situaci týkající se honorárního poradce.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Některým politikům se cesta nejbližších prezidentových spolupracovníků do Asie nelíbila. Hrad kritiku odmítl. Vojtěch Filip probíral cestu s delegací Komunistické strany Číny.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Vedoucí odboru střední a východní Evropy mi odpověděl, že při každé spolupráci dojdeme k nějakému problému a ten je třeba řešit.
Mikuláš PEKSA, člen sněmovního zahraničního výboru /Piráti/
--------------------
Rozhodně se hodláme na to zeptat, kdo tu cestu platí a s jakým pověřením tam oba pánové byli vysláni.
Jiří MIHOLA, člen sněmovního zahraničního výboru /KDU-ČSL/
--------------------
To není vlastně první kauza tohoto typu.
Andrej BABIŠ, premiér v demisi /ANO/
--------------------
Nemám k tomu komentář.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda senátorského klubu /ČSSD/
--------------------
Myslím, že to vypovídá o tom, jaké si prezident republiky vybírá poradce.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Jie Ťie-min je vyšetřován pro možné porušování zákona. V Zemanově poradním týmu ale zůstává.
Vratislav MYNÁŘ, vedoucí Kanceláře prezidenta republiky
--------------------
Není obžalován, není trestně stíhán a do doby, dokud nebudou uzavřena tahle ta, tahle záležitost, to znamená, to případné vysvětlování, ohledně možného porušení zákona uvádím, tak do té doby se na stanovisku pana prezidenta nic nemění.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Projekty CEFC v Česku by měly pokračovat. Podle hradního kancléře čínská strana řekla, že se do nich chce zapojit několik dalších firem. Lea Surovcová, Česká televize.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, nejen o peníze jde v případě česko-čínské spolupráce, je to také velké politikum, jak jsme viděli, vždycky bylo a dost možná také vždycky bude. Se mnou ve studiu teď Luděk Niedermayer, europoslanec, který reprezentuje TOP 09. Vítejte. Dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
A v Plzni nás poslouchá Pavel Poc, poslanec Evropského parlamentu z sociální demokraty. Vítejte. Dobrý večer.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer z Plzně.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak pánové, prosím, společná otázka, zpětně viděno, ta návštěva Si Ťin-pchinga a přístup české strany k té monumentální epizodě, tak byla to chyba? Když teď vidíme, jaký ekonomický efekt to mělo, pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je to chyba a ty výsledky jsou až takový, bych řekl, tragikomický, ale myslím si, že to není jako izolovaná věc. Mám pocit, že v české politice se velmi často prosazují názory, které vedou k tomu, že ten, kdo je naším opravdovým, hlavním spojencem a hlavním ekonomickým partnerem, to znamená Evropská unie, je potlačován jaksi na okraj a stále hledáme nějaké alternativy, rozvíjení nějakého politického a ekonomického partnerství s některým jiným. Je to, bylo to Rusko koneckonců, to byl takový velký light motiv některých podnikatelů a socialistů, prezident Zeman do toho přinesl Čínu. Místo toho, abychom hledali ten zdroj naší stabilit a prosperity tam, kde je, tak se vydáváme do takových velmi podivných dobrodružství, které teda v tomto případě se opravdu zvrhly až do nějaké jak ekonomické, tak politické frašky.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak rozumím, ale není to přeci základní ekonomický princip, že spolu nejvíce obchodují ty státy, které si jsou geograficky nejblíž a tím pádem není potřeba nějak výrazněji, řekněme, na této spolupráci pracovat a spíše tedy diverzifikovat svůj export jinam?
osoba /březen 2016/
--------------------
Tam ještě nastupuje druhý moment, který je podle mě další chybou naší ekonomické politiky, a to je víra v nějaké obrovské investice, které tady najednou změní tuto zem, celá Evropa mluví o tom, že jádrem prosperity a stability jsou malé a střední podniky a nikoliv vytváření nějakého politického partnerství s jakousi podivnou firmou, o jejich původu peněz od začátku byly pochyby a koneckonců to potvrdila centrální banka, která jim odmítla dát souhlas ve vstupu do J&T a dostáváme se k takové bizarní situaci, kdy naše policie jaksi potlačuje projev nějakého názoru našich občanů a chrání tady lidi, kteří doprovázejí čínské politiky, to znamená, zástupce země, která má seriózní problémy se lidskými právy a s jinými hodnotami, které by nám měly být blízké.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Poci, byla to mimochodem ČSSD, její čelní představitelé, kteří psali potom dopis do Číny, ne tedy kvůli vysloveně návštěvě čínského prezidenta, ale kvůli návštěvě dalajlámy a utvrzovali a potvrzovali, řekněme, konstantní směřování české zahraniční politiky, tak jak se na to díváte zpětně tedy? Jiná angažmá lidí z ČSSD i na to, jak vlastně vypadala čínská návštěva v Praze?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Já bych ty věci zase rád trochu oddramatizoval. Když se podíváme na druhou stranu Evropy, tak zjistíte, že britská královna čínského prezidenta vozila ve zlatém kočáře, největší pocta, kterou patrně mu mohla dát a stejně jako v Praze, tak i v Londýně v ulicích běžely současně protesty, dokonce i o stejné věci. Takže já bych řekl, že tohle to je vcelku i běžná záležitost. Čína je v tuhle tu chvíli vítězem globalizace a samozřejmě, že všechny státy, a to i mnohem silnější ekonomiky, než je ta česká, se snaží více či méně organicky od sebe oddělovat tu ekonomickou diplomacii a tu politickou diplomacii a ono mezi námi, co jiného České republice tady v té situaci zbývá? Ta Čína prostě je obchodní partner, je potřeba s ní mít nějaké vztahy, nelze asi uzavřít ekonomiku zcela a myslím si, že i pro posilování vlivu v oblasti lidských vztahů, je třeba, aby ty vzájemné prostě vztahy existovaly vůbec. Takže to je, to je první co se týká té záležitosti s omluvou za těch, těch 5 nejvyšších ústavních činitelů, já to pokládám za, osobně to pokládám za chybu, podle mého názoru to bylo prostě zbytečné, ale na druhou stranu nevím, neznám tu konkrétní politickou situaci, která pány k tomu vedla. Být na tom místě, tak bych něco takového samozřejmě osobně nedělal.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Ale, pane Poci, prosím, vysvětlete, když jste říkal, v té situaci, v jaké Česká republika je, tak v jaké je Česká republika situaci? Protože pokud se nepletu, tak stav se má tak, že Amerika chce uvalit cla na některé čínské zboží nebo komodity případně, hliník, ocel, Evropská komise, dává teď možnost členským, a dokonce volila ANO. Evropská komise dává možnost členským, členským státům, aby se na ní obracely pro konzultace v případě akvizice důležité infrastruktury z čínské strany. Tak to skutečně nevypadá jako běžný globální volný obchod, ale jako náznak hrozby ze strany Číny.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli to tímto způsobem posuzovat. Podívejte se, všechny evropské země se snaží nějakým způsobem pokračovat v té ekonomické spolupráci v obchodování s Čínou. Paní kancléřka Merkelová je možná nejčastějším návštěvníkem Číny z těch evropských státníků. Vedle toho samozřejmě a podle mého názoru je to zcela přirozené, se snaží Evropská unie chránit svoje trhy, to je třeba otázka těch cel na dovoz oceli, ale je to taky otázka ochrany před nebezpečnými výrobky, koneckonců když se podíváme na informace ze systému rychlého varování před nebezpečnými výroky, no, tak, za loňský rok zachytil nějakých 2200 případů nebezpečných výrobků a 53 z toho bylo, byly výrobky čínské provenience. Na druhou stranu čínské orgány spolupracují v řešení těch případů, takže já se domnívám, že je potřeba tyhle ty vztahy rozvíjet, upravovat, napravovat, co je na nich špatného a vyhýbat se samozřejmě nějakýma nevýhodám, které by mohly z toho pro nás plynout, a to jsou třeba nějaké špatné investice nebo vlivové investice.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, pane Niedermayere, to, co říkal pan Poc na začátku, britská královna, zlatý kočár a týž prezident Si Ťin-pching a pravda je taková, že ony to jsou asi 2 měsíce zpátky, kdy Britové také ohlašovali násobně větší čínské investice, než byly v České republice, tak není to dvojí metr?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že to není dvojí metr. Já tady mluvím o konkrétních investicích, které se tedy měly podle názoru pana prezidenta odehrát a neodehrály. Já tady plně souhlasím s paní doktorkou s tím, že to nebyly žádné investice. To byly akvizice, které vlastně nevytvářely tady žádnou přidanou hodnotu, žádné zvyšování bohatství a navíc ta politická afilace některých našich politiků s jednou konkrétní firmou, která je, jak se ukazuje, docela chatrná a diskutabilní, to je, myslím, něco, do čeho, do čeho by anglická královna opravdu nešla. A když je tady řeč o kancléřce Merkelové, tak to jsou politici, kteří velmi intenzivně vyjednávají vývozy svého zboží do Číny. Je známa třeba ta diplomacie ohledně letadel, kdy jak Amerika, tak Evropa se předhánějí, kdo prodá víc boeingů a kdo víc airbusů. Němci mají řadu technologií, které čínské hospodářství potřebuje, ať už to byly rychlé vlaky, vyspělé technologie a tak dále a tam ti politici opravdu nasazují velké páky, u nás to tak úplně nebylo. Já mám pocit, že u nás prezident Zeman se hodně orientoval na podporu investic jednoho českého investora v Číně, které navíc nesouvisely nijak s fungováním naší ekonomiky. Čili já myslím, že ty rozdíly jsou tady obrovské.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, na druhou stranu ona společnost CEFC měla být tím hlavním konstruktérem nebo jedním z hlavních konstruktérů té nové Hedvábné stezky, což bylo vlastně posvěceno i z nejvyšších míst, tak není vlastně to tak nějak nabíledni, proč vlastně ta jedna společnost, když i třeba za ní teda lobboval právě čínský prezident? Nebylo to třeba nejasné ze začátku?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak mně to bylo od začátku nejasné, já jsem o tom koneckonců od začátku psal. Společnost, která koupí pivovar, zároveň koupí ocelárnu, k tomu si koupí kus aerolinek a fotbalovej klub a zároveň pár vybranejch nemovitostí, je pro mě naprosto nečitelný partner. Podle mě je to typický finanční investor, kterej z nějakého důvodu a z mého pohledu možná jsem do toho dostatečně nenahlédl, příliš sofistikovaně neinvestuje. Vypadá to, že spíš tam byly nějaké vztahy na tady tyhle jednotlivé firmy a určitě si nemyslím, že je to nějaká firma, která v této ekonomice vytvořila nějakou velkou přidanou hodnotu a pokud odejde, jako že já si myslím, že začne odcházet, to, že oni neprodávají ty nemovitosti, pravděpodobně souvisí s tím, že ty nemovitosti jsou zastavené české bance, která část těchhle investic financovala, takže vlastně prodej těchhle nemovitostí bude mnohem, mnohem komplikovanější. Čili pokud by došlo k nějakému stažení, tak v tom nevidím žádnou škodu pro naši ekonomiku a možná, že jednou přijdou firmy z Číny, které budou technologicky vyspělé, které opravdu použijí Českou republiku jako nějaký můstek pro vstup na evropský trh, ale myslím si, že to bude úplně vypadat jinak než takový ten nákup, který trochu vypadá, že přijdete do cukrárny a řeknete: "Já chci kousek toho, toho a toho."
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Poci, nějaké ponaučení pro Českou republiku z toho, co jsme za ty 2 až 3 roky tedy viděli?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Ale tak já myslím, že to ponaučení je nejenom pro Českou republiku. To je přece ponaučení pro celou Evropu a netýká se jenom Číny a to ponaučení zní, že každý si hájí svoje obchodní zájmy. Přece vyjednávání Transatlantické obchodní dohody krachlo na tom, že Spojené státy prostě hájily svoje obchodní zájmy tak tvrdě, že už to pro Evropskou unii nebylo přínosné, nebylo prostě možné tolerovat, no, a ta jednání skončila a úplně stejně podle mě Evropská unie a Česká republika je součástí Evropské unie, se brání a bude bránit situacím, kdy by prostě čínská strana se chovala v tom vzájemném obchodu nějak, nějak nekorektně. Koneckonců jestli se objevily dumpingové ceny za ocel, no, tak, Evropská unie jasně a razantně přikročila k řešení a úplně stejně já to vidím i v případě České republiky, přece to je nějaké, z nějaké části i náš aparát bankovní, chcete-li, no, který tuhle tu záležitost řešil, takže já se domnívám, že ponaučení je známé, to prostě víme a uplatňujeme ho, uplatňují ho, myslím si, všichni, uplatňují ho všechny členské státy a je to ponaučení, říkám znovu, pro celou Evropskou unii, Evropská unie prostě musí se naučit silněji hájit svoje zájmy a mně se osobně zdá, že v poslední době se to učí a jednotlivé členské státy také i tak malé ekonomiky, jako je Česká republika přece musí chránit svoje oprávněné zájmy a čím dál tím víc to dělají, a to je, to je dobře, já jsem s tou situací spokojený.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pavel Poc a Luděk Niedermayer, europoslanci za ČSSD a TOP 09, byli s námi v Devadesátce. Pánové, mockrát díky za názory a debatu. Na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.
V rámci onoho restartu se totiž odehrála také návštěva čínského prezidenta Si Ťin-pchinga v Praze, konkrétně před 2 lety. A měla přinést mimo jiné právě i ten deklarovaný nárůst čínských investic v Česku. Prezident Miloš Zeman odhadoval pro rok 2016 objem 95 miliard korun, ovšem podle centrální banky nakonec ve skutečnosti přiteklo asi 12,5 miliardy. Vloni to zřejmě pak byla ani ne polovina.
Markéta FIŠEROVÁ, mluvčí, ČNB
--------------------
Když srovnáte číslo 12,5 korun za rok 2016 a 5,8 desetin miliardy za rok 2017, tak se jedná o pokles na méně než polovinu objemu z předchozího roku.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
A největší investor, to je už zmiňovaná společnost CEFC. Ta si Česko vybrala jako hlavní sídlo svých evropských aktivit, v tuzemsku spravuje aktiva v celkové výši přes 1,5 miliardy eur, tedy v přepočtu 38 miliard korun, zaměstnává pak více než 4 tisíce lidí, vlastní řadu firem, řadu nemovitostí, některé zčásti, jiné pak úplně a mezi takové patří třeba fotbalový klub SK Slavia a zároveň tedy také slavistický stadion v Edenu, který koupila společnost CEFC loni v dubnu. Podle odhadů médií za 1 miliardu. Stadion je ovšem v současnosti zaplombovaný, bankovní skupina J&T zablokovala CEFC nemovitostí víc, a to kvůli vysoké půjčce, kterou si v Česku vzala. V zástavě je tak třeba i budova bývalé živnobanky v centru Prahy, která patřila mezi vůbec první akvizice společnosti v Česku a nebo také luxusní hotel Le Palais Art Hotel Prague na Vinohradech, který převzala v lednu roku 2016. V Praze potom CEFC vlastní třeba ještě administrativní centrum Florentinum na Florenci, které koupila v prosinci roku 2016 od investiční skupiny Penta podle tehdejšího přepočtu za skoro 8 miliard korun. Ale patří jí i pětihvězdičkový hotel Mandarin Oriental na Malé Straně. Z firem potom CEFC ovládla třeba strojírenský podnik ŽĎAS Žďár nad Sázavou, pivovary Lobkowicz a významné podíly potom vlastní také v internetovém prodejci zájezdů Invia.cz, letecké společnosti Travel Service a nebo už jednou zmiňované J&T Finance Group. Paní profesorko, my jsme se tu bavili o, řekněme, i ne snad neslavném konci. Ono se, těžko říct, jaký pojem pro to vlastně použít. Někdo říká zestátnění, někdo říká oddlužení, tak jako tak je to vstup státního fondu, říkám to správně, čínského státního fondu do CEFC. Tak jakou teď věstit tedy budoucnost společnosti CEFC?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Ano, ano, no. Společnost CEFC v tuto chvíli, možná bychom měli ještě dodat, že to, co my máme tady v České republice je jenom malá část té společnosti. Ono to trošku zase bylo zřejmé i z toho úvodního slova a CEFC vlastně, ať už přímo ta mateřská organizace China Energy, jak se říká anglicky, jinak čínsky /netlumočeno, čínsky/, což znamená doslova přeloženo Důvěra v Čínu, což se mi velmi líbí, jako že to je důvěryhodná, spolehlivá firma, tak ta vlastní po celém světě a nebo spoluvlastní podíly ve významných strategických odvětvích a vlastně je to obrovská konglomerát a obrovské množství nejrůznějších hospodářských zájmů, které jsou v zájmu čínského státu, protože všecky ty nákupy, které se týkají energií, které se týkají infrastruktury, koneckonců v poslední době, kdy začíná i to zemědělství, to jsou všecko věci, které jsou ve státním zájmu a je málo pravděpodobné, že by čínský stát měl zájem, aby tyhle vybudované kontakty a zdroje v té Africe pravděpodobně i za cenu určitých, dejme tomu, finančních pobídek, jak jsme o tom taky už mluvili ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Neboli korupce.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
... neboli korupce, tak by asi bylo nerozumné ze strany čínského státu, aby se toho všeho vzdával, a proto si myslím, že ty věci, které jsou skutečně strategické, si bude snažit čínský stát držet a teď budeme sledovat, co si bude snažit držet v České republice a jestli opravdu je pro něj strategické, aby byl jeho majetkem klub Slavia a fotbalisté Slavie měli na dresu napsáno China.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak statusová investice možná se tomu dá říkat. Investice do vztahu s veřejností.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Investice do vztahu s veřejností, statusová a zároveň vlivová, bych řekla.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, ale když se podíváme přímo na onen fond CITIC, teď nevím úplně, jak se to čte možná čínsky tedy, ale, ale přesto tedy mě ohledně tohoto zaujal jeden citát, pronesl ho Tomáše Hülle, prezident Česko-čínského podnikatelského fóra, který říkal, že teprve teď vstupuje do Česka opravdu významný čínský investor. Jak to brát?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
No, ten stát teď už nezakrytě, a tedy s plnou vahou státu nějakým způsobem se zde angažuje, jestli pan Hülle má pravdu, nebo ne, to je stejně ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
To se asi ukáže.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
... otázka jako u všeho, co tady věštíme ohledně společnosti CEFC. Ale ta společnost CEFC skutečně byla nebo je velmi vlivná a od počátku je nějakým způsobem spjatá s určitými kruhy v nejvyšším vedení čínského státu, to bych tady chtěla zdůraznit, že to není jen tak nějaký soukromý subjekt, který prostě udělal raketovou kariéru.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Právě, to mě ale na tom zajímá, zda se liší nějakým způsobem tedy přístup CEFC a přístup fondu CITIC, protože pokud je tu státní fond, tak ten, předpokládám, má i jiné zájmy, než maximalizace zisku nebo uspokojení investorů, jako to známe z běžné západní ekonomiky. Teď je otázka, zda to bylo takto i u CEFC.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Určitě to tak bylo i u CEFC, protože některý ty kontakty a projevy a činy CEFC, ať už u nás, nebo v jiných částech světa evidentně ukazovaly, že se nejedná o jaksi subjekt, který je hnán čistě touhou po finančním zisku zhodnocení svých investic, a tak dál. Jak, jak vlastně bude dál vypadat hospodaření CEFC částečně ve správě toho CITICu, těžko odhadnout, protože s tím nemáme moc zkušeností. Jisté ale je, že se to děje v době, kdy čínský stát, a tedy Komunistická strana Číny, která rozhoduje koneckonců o všem v čínském státu, se bez jakéhokoliv předstírání opět staví do popředí všech aktivit, které tedy se v Číně dějí a s těmi posledními událostmi s posilováním pozice Si Ťin-pchinga je zjevné, že Komunistická strana Číny jaksi jménem Číny bude stále víc zdůrazňovat tedy tu státní intervenci do nejrůznějších ekonomických projektů mimo jiné tedy.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bude zajímavé sledovat ten globální dopad. Také se k tomu dostaneme za malou chvíli, ale teď ještě na chvíli zůstaňme v Česku. Jaroslav Tvrdík mimochodem, jeden z nejvyšších zástupců CEFC v Evropě, totiž popírá, že by kontrolu nad společností převzal samotný čínský stát. Na začátku března v rozhovoru pro Českou televizi pak také prohlásil, že zdejší aktivity čínské společnosti prý nejsou ohroženy.
Jaroslav TVRDÍK, zástupce CEFC pro Evropu /2. 3. 2018/
--------------------
V této chvíli nevidím žádný dopad na, na kterýkoliv z českých projektů. CEFC China k tomu vydávala své stanovisko, které je známé, takže ho nebudu opakovat, firmu řídí legitimní vlastníci, stávající management, my můžeme spekulovat o důvodech toho, toho mediálního runu nebo té, té kampaně a je mi jenom velmi líto, že je tam používána řada nepravdivých informací. Například, že firmu převzala šanghajská vláda a už jí neřídí stávající management, tato informace prostě objektivně není pravdivá. Zrovna tak, pokud jsem byl dobře informován a viděl jsem stanoviska Kanceláře prezidenta republiky, paní velvyslankyně Čínské lidové republiky, paní Ma Keqing ujistila pana kancléře o tom, že chairman CEFC, poradce pana prezidenta není zatčen.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jak tomu vlastně rozumět tedy, paní profesorko? Zkusme tato tvrzení nějak verifikovat. Šéf CEFC Europe není zatčen, společnost funguje dál, není zestátněna, co z toho je jenom jakýsi, řekněme, úhybný, verbální manévr a co z toho může být pravda?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Tak já se opírám o zdroje, které publikovaly jednak čínské finanční a hospodářské zprávy, bych to mohla nazvat, webová stránka, na které navázaly potom zprávy zase z podobně ekonomicky zaměřených webových stránek v Hongkongu, samozřejmě agentura Reuters a South China Morning Post a celá řada velmi renomovaných zdrojů, které tedy opakovaly to, co tady zaznělo, že Jie Ťien-ming je vyšetřován, není zatčen, to, k tomu se vrátím k té otázce zatčení, že je vyšetřován ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale až později jenom, prosím, zatím zůstaňme u peněz.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Ano, ano. Že, že tedy, že Jie Ťien-ming je vyšetřován a částečně se přebírá vedení nebo do těch firem vstupuje tedy ty různé, nejenom, u nás je to teda ten CITIC, ale ještě další subjekty vstupují, přebírají částečně vedení těch firem, usilují o jejich oddlužení, případně nějakou restrukturalizaci a začalo to v Hongkongu, protože tam jsou ty ekonomické zájmy největší, takové nejbezprostřednější, a taky zprávy nejbezprostřednější, takže tam už některé ty dceřiné firmy ještě před tím, než se o tom u nás pořádně mluvilo, prohlašovaly, že Jie Ťien-ming nikdy nezasahoval do managementu těchto firem a že jedou dál a ony přestaly klesat na burze, ano, takže tady je samozřejmě zájem těch firem, aby kolem nich nebyl rozruch, aby se jejich pověst žádným způsobem nekazila a nemají nejmenší důvod, dokud nebude jaksi veřejně oznámeno z příslušných míst v Čínské lidové republice, že Jie Ťien-ming byl zatčen a obviněn, tak nemají důvod jakýmkoliv způsobem přitakávat tomu, co se ví, že vlastně tady je problém s Jie Ťien-mingem.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na to mimochodem čeká i prezident Zeman, ale k tomu se skutečně ještě dostaneme. Pokud by dopadl ten černý scénář tedy skutečně, že CEFC by jako společnost ne snad skončila, ale výrazně by omezila nebo restrukturalizovala svoje aktivity v Evropě, tak co to vlastně znamená pro Českou republiku? Protože ono je to skutečně s velkou rezervou, nejvýznamnější investor. Proč vlastně právě CEFC?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Já bych se tady především ohradila, že je to nejvýznamnější investor. Já si to nemyslím, protože řada těch takzvaných investic jsou de facto akvizice a jestli bude živnobanku vlastnit CEFC nebo jakýkoliv jiný subjekt, to české hospodářství žádným způsobem nebolí.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Subjekt, který nalil do České republiky nejvíce peněz, takto.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
No, on je nalil do kapes soukromých vlastníků, těch nemovitostí zejména a firem, dobře, co se týče Slavie, tak tam je asi nalil do Slavie, tam nemám úplnou představu, ale nepředpokládám, nepředpokládám, že by tam se točilo nějaké bohatství, ale v zásadě si myslím, že pro Českou republiku jako pro její hospodářství to nemá vůbec žádný zásadní dopad, hotel si koupí někdo jiný, živnobanku taky, možná bude chátrat, že to není dobře využitelná nemovitost, nemám tušení, ale myslím si, že se tady přeceňuje význam CEFC pro české hospodářství. Pokud vím, tak CEFC neinvestovala do žádného třeba rozvoje nějaké firmy tak, aby se tam zavedly nové technologie, nové výrobní postupy, aby se vytvořila nová pracovní místa.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Slavie nakoupila spoustu nových hráčů, to říká prezident republiky kupříkladu, že to je ten model tedy vzestupu nějaké české společnosti.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Aha, tak ... Jasně. Já, já jako člověk, kterej nesleduje fotbal, tak ...
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, to vás z toho samozřejmě nechci zkoušet, paní profesorko.
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
... je mi to úplně lhostejné, že nakoupili hráče.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem to myslel s dovolením možná i ještě trošku jinak, protože třeba Vratislav Mynář, prezidentův kancléř tak říkal, mám pocit, že je to den zpátky, v Českém rozhlase, že řada těch investic, i které ohlašoval prezident republiky Miloš Zeman, tak nedopadla kvůli tomu, že je buď nechtěli čeští podnikatelé nebo třeba, že se nenalezly vhodné pozemky, to byla, myslím, továrna na stavbu pneumatik, která měla být v Moravskoslezském kraji, tak skutečně možná ty akvizice jsou akvizicemi jenom proto, že investice dopadnout ani nemohly. To se dá nějak ověřit nebo verifikovat?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Tohle byste se musel ptát ekonomů. Pokud vím, naše ekonomika by, má nedostatek pracovních míst, o tom se píše, jako že, že lidí je až, až příliš mnoho zaměstnáno, abych tak řekla, asi bysme potřebovali investice skutečně do technologického rozvoje, abysme mohli se posunout někam dál, ale to celkem nelze od Čínské lidové republiky očekávat, když je mimochodem známo, že čínská, čínští investoři se spíš snaží získávat technologie, aby je potom uplatňovali v České republice, což teda neříkám o CEFC, protože o takovém případu nevím. V zásadě to, co já jako člověk, který sleduje čínskou společnost, případně česko-čínské politické vztahy a sleduje v médiích zprávy o hospodářství, ale nejsem ekonom, tak mám z toho dojem, že přinejmenším ten raketový nástup CEFC a snu o čínských investicích v České republice nebyl dobře promyšlený.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když to hodně zkrátím a pokusím se odpovědět na tu otázku, proč právě CEFC sem nalila tolik peněz a nikoli jiné české společnosti, tak jsme opět obloukem u té politické motivace? Že to byla tehdy, řekněme, nějaký politický back-up, který za ní stál?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Určitě. Já bych tady asi měla zdůraznit, že naše ekonomika je velmi otevřená a od začátku devadesátých let tady celkem mohli čínští podnikatelé investovat po libosti. Nikdo jim v tom nebránil. A taky bych chtěla zdůraznit, že je tady celá řada malých, úspěšných čínských firem, které podle mého názoru je to i..., jejich pověst to poškozuje tyhle ty podvody a takové věci, které tady stabilně podnikají, ale samozřejmě to nejsou velcí investoři. Byli tu i někteří velcí investoři, myslím, že jste zmínil televizní obrazovky, byli i někteří, kteří se pak stáhli, protože byli neúspěšní, ale jako v zásadě naše prostředí bylo otevřené čínským investicím i před tím takzvaným restartem ve vztahu s Čínou.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, abychom nebyli nespravedliví, tak třeba v roce 2017 koupila podíl v Mountfieldu společnost Eurasia Development Group, tak to je nějaká, řekněme, společnost podobného ražení, jako CEFC, také spíše akvizitorská?
Olga LOMOVÁ, sinoložka, ředitelka, Ústav Dálného východu, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Těžko říct, oni ale velmi často ty čínské firmy jsou spíše akvizitorské, to je obecnější rys.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak my, zatímco se bavíme o penězích, tak se po mé pravici objevili tito dva muži, tito dva státníci, chceme tím totiž připomenout, že v zásadě přesně před 2 lety navštívil Česko poprvé v historii čínský prezident Si Ťin-pching a návštěva hlavního představitele Číny měla mimo jiné upevnit onu ekonomickou spolupráci obou zemí, o které tu diskutujeme. V souvislosti s ní ovšem už tehdy zazněla řada kritických hlasů, a to zejména kvůli čínskému přístupu k lidským právům.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Komunistického vůdce vítali nejvyšší pocty na třetím nádvoří Pražského hradu.
osoba /březen 2016/
--------------------
Vojáci, nazdar.
osoba /březen 2016/
--------------------
Zdar.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Zároveň se protestovalo v ulicích, příznivci i odpůrci čínského prezidenta se několikrát střetli. Po jednání pak Miloš Zeman oznámil další vlnu čínských investic.
Miloš ZEMAN, prezident České republiky
--------------------
Je to jenom na tento rok 95 miliard korun.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
O rok dříve Zeman představil čínskému protějšku svého poradce pro Čínu a zároveň šéfa CEFC Jie Ťien-minga. V poslední době ale čínské zahraniční investice klesají, nejisté tak jsou i přísliby masivního přílivu čínského kapitálu do Česka. Ty se v Praze naplnily jen zčásti.
Si ŤIN-PCHING, čínský prezident
--------------------
Obě strany by měly na základě respektu a principu vzájemné výhodnosti pokračovat v rozvoji vztahů.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Začátkem letošního března čínské úřady zadržely Zemanova poradce Jie Ťien-minga. Podle zdrojů hongkongských médií ho policie začala prověřovat kvůli podezření z ekonomické kriminality. Krátce na to vyrazila do Číny ověřit informace delegace z Pražského hradu. Martin Nejedlý, Vratislav Mynář a Jaroslav Tvrdík.
redaktor /citace: Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta republiky /16. 3. 2018//
--------------------
"Do Čínské lidové republiky odcestovali z pověření Hradu. Chceme ověřit situaci týkající se honorárního poradce.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Některým politikům se cesta nejbližších prezidentových spolupracovníků do Asie nelíbila. Hrad kritiku odmítl. Vojtěch Filip probíral cestu s delegací Komunistické strany Číny.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Vedoucí odboru střední a východní Evropy mi odpověděl, že při každé spolupráci dojdeme k nějakému problému a ten je třeba řešit.
Mikuláš PEKSA, člen sněmovního zahraničního výboru /Piráti/
--------------------
Rozhodně se hodláme na to zeptat, kdo tu cestu platí a s jakým pověřením tam oba pánové byli vysláni.
Jiří MIHOLA, člen sněmovního zahraničního výboru /KDU-ČSL/
--------------------
To není vlastně první kauza tohoto typu.
Andrej BABIŠ, premiér v demisi /ANO/
--------------------
Nemám k tomu komentář.
Jiří DIENSTBIER, místopředseda senátorského klubu /ČSSD/
--------------------
Myslím, že to vypovídá o tom, jaké si prezident republiky vybírá poradce.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Jie Ťie-min je vyšetřován pro možné porušování zákona. V Zemanově poradním týmu ale zůstává.
Vratislav MYNÁŘ, vedoucí Kanceláře prezidenta republiky
--------------------
Není obžalován, není trestně stíhán a do doby, dokud nebudou uzavřena tahle ta, tahle záležitost, to znamená, to případné vysvětlování, ohledně možného porušení zákona uvádím, tak do té doby se na stanovisku pana prezidenta nic nemění.
Lea SUROVCOVÁ, redaktorka
--------------------
Projekty CEFC v Česku by měly pokračovat. Podle hradního kancléře čínská strana řekla, že se do nich chce zapojit několik dalších firem. Lea Surovcová, Česká televize.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, nejen o peníze jde v případě česko-čínské spolupráce, je to také velké politikum, jak jsme viděli, vždycky bylo a dost možná také vždycky bude. Se mnou ve studiu teď Luděk Niedermayer, europoslanec, který reprezentuje TOP 09. Vítejte. Dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
A v Plzni nás poslouchá Pavel Poc, poslanec Evropského parlamentu z sociální demokraty. Vítejte. Dobrý večer.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer z Plzně.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak pánové, prosím, společná otázka, zpětně viděno, ta návštěva Si Ťin-pchinga a přístup české strany k té monumentální epizodě, tak byla to chyba? Když teď vidíme, jaký ekonomický efekt to mělo, pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je to chyba a ty výsledky jsou až takový, bych řekl, tragikomický, ale myslím si, že to není jako izolovaná věc. Mám pocit, že v české politice se velmi často prosazují názory, které vedou k tomu, že ten, kdo je naším opravdovým, hlavním spojencem a hlavním ekonomickým partnerem, to znamená Evropská unie, je potlačován jaksi na okraj a stále hledáme nějaké alternativy, rozvíjení nějakého politického a ekonomického partnerství s některým jiným. Je to, bylo to Rusko koneckonců, to byl takový velký light motiv některých podnikatelů a socialistů, prezident Zeman do toho přinesl Čínu. Místo toho, abychom hledali ten zdroj naší stabilit a prosperity tam, kde je, tak se vydáváme do takových velmi podivných dobrodružství, které teda v tomto případě se opravdu zvrhly až do nějaké jak ekonomické, tak politické frašky.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak rozumím, ale není to přeci základní ekonomický princip, že spolu nejvíce obchodují ty státy, které si jsou geograficky nejblíž a tím pádem není potřeba nějak výrazněji, řekněme, na této spolupráci pracovat a spíše tedy diverzifikovat svůj export jinam?
osoba /březen 2016/
--------------------
Tam ještě nastupuje druhý moment, který je podle mě další chybou naší ekonomické politiky, a to je víra v nějaké obrovské investice, které tady najednou změní tuto zem, celá Evropa mluví o tom, že jádrem prosperity a stability jsou malé a střední podniky a nikoliv vytváření nějakého politického partnerství s jakousi podivnou firmou, o jejich původu peněz od začátku byly pochyby a koneckonců to potvrdila centrální banka, která jim odmítla dát souhlas ve vstupu do J&T a dostáváme se k takové bizarní situaci, kdy naše policie jaksi potlačuje projev nějakého názoru našich občanů a chrání tady lidi, kteří doprovázejí čínské politiky, to znamená, zástupce země, která má seriózní problémy se lidskými právy a s jinými hodnotami, které by nám měly být blízké.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Poci, byla to mimochodem ČSSD, její čelní představitelé, kteří psali potom dopis do Číny, ne tedy kvůli vysloveně návštěvě čínského prezidenta, ale kvůli návštěvě dalajlámy a utvrzovali a potvrzovali, řekněme, konstantní směřování české zahraniční politiky, tak jak se na to díváte zpětně tedy? Jiná angažmá lidí z ČSSD i na to, jak vlastně vypadala čínská návštěva v Praze?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Já bych ty věci zase rád trochu oddramatizoval. Když se podíváme na druhou stranu Evropy, tak zjistíte, že britská královna čínského prezidenta vozila ve zlatém kočáře, největší pocta, kterou patrně mu mohla dát a stejně jako v Praze, tak i v Londýně v ulicích běžely současně protesty, dokonce i o stejné věci. Takže já bych řekl, že tohle to je vcelku i běžná záležitost. Čína je v tuhle tu chvíli vítězem globalizace a samozřejmě, že všechny státy, a to i mnohem silnější ekonomiky, než je ta česká, se snaží více či méně organicky od sebe oddělovat tu ekonomickou diplomacii a tu politickou diplomacii a ono mezi námi, co jiného České republice tady v té situaci zbývá? Ta Čína prostě je obchodní partner, je potřeba s ní mít nějaké vztahy, nelze asi uzavřít ekonomiku zcela a myslím si, že i pro posilování vlivu v oblasti lidských vztahů, je třeba, aby ty vzájemné prostě vztahy existovaly vůbec. Takže to je, to je první co se týká té záležitosti s omluvou za těch, těch 5 nejvyšších ústavních činitelů, já to pokládám za, osobně to pokládám za chybu, podle mého názoru to bylo prostě zbytečné, ale na druhou stranu nevím, neznám tu konkrétní politickou situaci, která pány k tomu vedla. Být na tom místě, tak bych něco takového samozřejmě osobně nedělal.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Ale, pane Poci, prosím, vysvětlete, když jste říkal, v té situaci, v jaké Česká republika je, tak v jaké je Česká republika situaci? Protože pokud se nepletu, tak stav se má tak, že Amerika chce uvalit cla na některé čínské zboží nebo komodity případně, hliník, ocel, Evropská komise, dává teď možnost členským, a dokonce volila ANO. Evropská komise dává možnost členským, členským státům, aby se na ní obracely pro konzultace v případě akvizice důležité infrastruktury z čínské strany. Tak to skutečně nevypadá jako běžný globální volný obchod, ale jako náznak hrozby ze strany Číny.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli to tímto způsobem posuzovat. Podívejte se, všechny evropské země se snaží nějakým způsobem pokračovat v té ekonomické spolupráci v obchodování s Čínou. Paní kancléřka Merkelová je možná nejčastějším návštěvníkem Číny z těch evropských státníků. Vedle toho samozřejmě a podle mého názoru je to zcela přirozené, se snaží Evropská unie chránit svoje trhy, to je třeba otázka těch cel na dovoz oceli, ale je to taky otázka ochrany před nebezpečnými výrobky, koneckonců když se podíváme na informace ze systému rychlého varování před nebezpečnými výroky, no, tak, za loňský rok zachytil nějakých 2200 případů nebezpečných výrobků a 53 z toho bylo, byly výrobky čínské provenience. Na druhou stranu čínské orgány spolupracují v řešení těch případů, takže já se domnívám, že je potřeba tyhle ty vztahy rozvíjet, upravovat, napravovat, co je na nich špatného a vyhýbat se samozřejmě nějakýma nevýhodám, které by mohly z toho pro nás plynout, a to jsou třeba nějaké špatné investice nebo vlivové investice.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, pane Niedermayere, to, co říkal pan Poc na začátku, britská královna, zlatý kočár a týž prezident Si Ťin-pching a pravda je taková, že ony to jsou asi 2 měsíce zpátky, kdy Britové také ohlašovali násobně větší čínské investice, než byly v České republice, tak není to dvojí metr?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že to není dvojí metr. Já tady mluvím o konkrétních investicích, které se tedy měly podle názoru pana prezidenta odehrát a neodehrály. Já tady plně souhlasím s paní doktorkou s tím, že to nebyly žádné investice. To byly akvizice, které vlastně nevytvářely tady žádnou přidanou hodnotu, žádné zvyšování bohatství a navíc ta politická afilace některých našich politiků s jednou konkrétní firmou, která je, jak se ukazuje, docela chatrná a diskutabilní, to je, myslím, něco, do čeho, do čeho by anglická královna opravdu nešla. A když je tady řeč o kancléřce Merkelové, tak to jsou politici, kteří velmi intenzivně vyjednávají vývozy svého zboží do Číny. Je známa třeba ta diplomacie ohledně letadel, kdy jak Amerika, tak Evropa se předhánějí, kdo prodá víc boeingů a kdo víc airbusů. Němci mají řadu technologií, které čínské hospodářství potřebuje, ať už to byly rychlé vlaky, vyspělé technologie a tak dále a tam ti politici opravdu nasazují velké páky, u nás to tak úplně nebylo. Já mám pocit, že u nás prezident Zeman se hodně orientoval na podporu investic jednoho českého investora v Číně, které navíc nesouvisely nijak s fungováním naší ekonomiky. Čili já myslím, že ty rozdíly jsou tady obrovské.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, na druhou stranu ona společnost CEFC měla být tím hlavním konstruktérem nebo jedním z hlavních konstruktérů té nové Hedvábné stezky, což bylo vlastně posvěceno i z nejvyšších míst, tak není vlastně to tak nějak nabíledni, proč vlastně ta jedna společnost, když i třeba za ní teda lobboval právě čínský prezident? Nebylo to třeba nejasné ze začátku?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak mně to bylo od začátku nejasné, já jsem o tom koneckonců od začátku psal. Společnost, která koupí pivovar, zároveň koupí ocelárnu, k tomu si koupí kus aerolinek a fotbalovej klub a zároveň pár vybranejch nemovitostí, je pro mě naprosto nečitelný partner. Podle mě je to typický finanční investor, kterej z nějakého důvodu a z mého pohledu možná jsem do toho dostatečně nenahlédl, příliš sofistikovaně neinvestuje. Vypadá to, že spíš tam byly nějaké vztahy na tady tyhle jednotlivé firmy a určitě si nemyslím, že je to nějaká firma, která v této ekonomice vytvořila nějakou velkou přidanou hodnotu a pokud odejde, jako že já si myslím, že začne odcházet, to, že oni neprodávají ty nemovitosti, pravděpodobně souvisí s tím, že ty nemovitosti jsou zastavené české bance, která část těchhle investic financovala, takže vlastně prodej těchhle nemovitostí bude mnohem, mnohem komplikovanější. Čili pokud by došlo k nějakému stažení, tak v tom nevidím žádnou škodu pro naši ekonomiku a možná, že jednou přijdou firmy z Číny, které budou technologicky vyspělé, které opravdu použijí Českou republiku jako nějaký můstek pro vstup na evropský trh, ale myslím si, že to bude úplně vypadat jinak než takový ten nákup, který trochu vypadá, že přijdete do cukrárny a řeknete: "Já chci kousek toho, toho a toho."
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Poci, nějaké ponaučení pro Českou republiku z toho, co jsme za ty 2 až 3 roky tedy viděli?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Ale tak já myslím, že to ponaučení je nejenom pro Českou republiku. To je přece ponaučení pro celou Evropu a netýká se jenom Číny a to ponaučení zní, že každý si hájí svoje obchodní zájmy. Přece vyjednávání Transatlantické obchodní dohody krachlo na tom, že Spojené státy prostě hájily svoje obchodní zájmy tak tvrdě, že už to pro Evropskou unii nebylo přínosné, nebylo prostě možné tolerovat, no, a ta jednání skončila a úplně stejně podle mě Evropská unie a Česká republika je součástí Evropské unie, se brání a bude bránit situacím, kdy by prostě čínská strana se chovala v tom vzájemném obchodu nějak, nějak nekorektně. Koneckonců jestli se objevily dumpingové ceny za ocel, no, tak, Evropská unie jasně a razantně přikročila k řešení a úplně stejně já to vidím i v případě České republiky, přece to je nějaké, z nějaké části i náš aparát bankovní, chcete-li, no, který tuhle tu záležitost řešil, takže já se domnívám, že ponaučení je známé, to prostě víme a uplatňujeme ho, uplatňují ho, myslím si, všichni, uplatňují ho všechny členské státy a je to ponaučení, říkám znovu, pro celou Evropskou unii, Evropská unie prostě musí se naučit silněji hájit svoje zájmy a mně se osobně zdá, že v poslední době se to učí a jednotlivé členské státy také i tak malé ekonomiky, jako je Česká republika přece musí chránit svoje oprávněné zájmy a čím dál tím víc to dělají, a to je, to je dobře, já jsem s tou situací spokojený.
Tomáš DRAHOŇOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pavel Poc a Luděk Niedermayer, europoslanci za ČSSD a TOP 09, byli s námi v Devadesátce. Pánové, mockrát díky za názory a debatu. Na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.