Italské banky jsou slabé. Zažehnou krizi?
Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Události, komentáře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor--------------------
Nedávné rozhodnutí Britů o vystoupení z Evropské unie jen zvýraznilo problémy italské ekonomiky. A hlavně italského zadluženého bankovního sektoru. Kvůli nepříznivé situaci v zemi se v Evropě mohla zažehnout další bankovní krize. Nejen italské banky už procházejí zátěžovými testy. Výsledky budou zveřejněny za dva týdny.
Wolfgang SCHÄUBLE, německý ministr financí /11. 7. 2016/
--------------------
Myslím, že brzy tu budeme mít výsledky zátěžových testů Evropské centrální banky. Do té doby bychom neměli o kondici bank spekulovat.
Jeroen DIJSSELBLOEM, předseda euroskupiny /11. 7. 2016/
--------------------
Ano, italské banky se potýkají s nesplácenými úvěry, ale to není nic nového. Musíme tomu čelit a budeme to postupně řešit. Nečekají nás žádné velké zásahy. Nemyslím si, že by to bylo v tomto případě vhodné, toto není akutní krize.
Jan ŠVEJNAR, ředitel centra IDEA, Národohospodářský ústav AV ČR /Interview ČT24, 12. 7. 2016/
--------------------
V Itálii například ten špatný stav bank je do velké míry dán tím, že Itálie dlouhou dobu klesala a stagnovala, co se týče ekonomické aktivity, no, a ty banky vlastně, které měly půjčky, které ze začátku vypadaly dobře, tak část těch půjček se vlastně stala špatnými.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Prvním hostem k tomuto tématu je Luděk Niedermayer, europoslanec a bývalý viceguvernér České národní banky, kterého zdravím po telefonní lince, dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer z Bruselu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak je možné, že ta křehkost italských bank se ukázala až teď. Já si vzpomínám na zátěžové testy, tuším, z roku 2013, které nedopadly pro ty italské banky příliš dobře. To se nic neudělalo?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že leccos udělalo a je pro mě také překvapivé, pokud teďka probíhají různé spekulace, že italským bankám chybí hodně kapitálu, protože kdyby to tak bylo, tak by to nebyla dobrá vizitka pro to fungování toho jednotného dohledového mechanismu. Ale ten problém je v tom, že v posledním, řekněme, roce v Itálii jednak na úrovni bank a také ve spolupráci s vládou se připravují různé mechanismy, které by mohly očistit ty postižené italské banky. A probíhá to nějak pomalu. Italská vláda bude potřebovat souhlas k poskytnutí státní pomoci. A možná prostě v té vyhrocené situaci, která po brexitu vládne, začaly trhy tomu věnovat větší pozornost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já bych se zastavil u toho brexitu. Když to budu brát velmi laicky. Tak jakým způsobem brexit vlastně obnažil ty italské banky?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Podle mě velmi málo. Já tam tu ekonomickou souvislost úplně nevidím, protože sice došlo k nějakým turbulencím, ale ty se hlavně týkaly kurzu libry, který by měl mít na italské banky velmi malou souvislost. Čili spíš myslím, že to, to že část hráčů na finančním trhu začala věnovat větší pozornost těm událostem, které se v Itálii staly, byly tam problémy s malými bankami, pak bylo vymyšlené nějaké schéma právě na převádění špatných úvěrů do nějakého fondu, začalo se hovořit o potřebě zajistit pro ten fond nějakou státní pomoc. A těch zpráv už bylo hodně a ta důvěra v to italské bankovnictví v těch posledních letech moc velká nebyla.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, mluví se o tom, že třeba italská vláda by nějakým způsobem mohla, nechci říct přímo sanovat, ale třeba navýšit kapitál. Nicméně problém je v tom, že ona vlastně nemůže, ona musí žádat ECB a tak dále. Jak je tohle to vlastně problém, že kdyby Itálie byla, řekněme, samostatná, mimo eurozónu, tak by mohla velmi rychle zareagovat, nějakým způsobem pomoci krátce sanovat, ale nemůže. Teď musí žádat Brusel. Jak velký je to problém?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To není jenom věc eurozóny. Tady tyhle pravidla platí v Evropské unii, ale koneckonců i v České republice dávno předtím, než jsme se stali členy Evropské unii, platily práva, platily zákony o státní pomoci, protože ta státní pomoc jedné firmě samozřejmě komplikuje životy konkurentům, kteří tu státní pomoc nedostávají. Čili tohle není o nějaké zvůli Evropské unii, to je normální standardní tržní pravidlo, kdy je třeba ochránit nejenom někoho, kdo třeba potřebuje nějakou pomoc a ta pomoc je racionální. Ale ochránit ty ostatní, kteří mu konkurují a jsou s tím znevýhodněni.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tomuhle já rozumím. Tomu já naprosto rozumím, že ve chvíli, kdy jsou dva podniky, tak je asi, tak jsou vlastně ty pravidla napsána, že by bylo asi nefér dávat jaksi pomoc jednomu nebo nějakým způsobem pomáhat jednomu a ne druhému. Ale ve chvíli, kdy se jedná o tak složitou věc, jako je ekonomika, jako je celá ekonomická situace, která může v zásadě způsobit obrovský kolaps té společnosti, tak jestli tato pravidla by neměly jít stranou?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je vždycky u bankovnictví. Vždycky u bankovnictví je to trochu delikátní, ale vždycky je to tak, že v tom bankovním systému jsou zdravé banky, které dobře fungují, a ty, které fungují hůře, a to znamená, ta pomoc těm horším je vnímána jako trochu nefér od těch ostatních. Čili my jsme zažili tady tuto situaci i v České republice, a to rozhodování je vždycky komplikované. Nyní ještě ztížené tím, že oni od krize vznikají nová pravidla, která vlastně by měla umožnit zemím řešit problémy bank bez státní pomoci. A je samozřejmě velkou otázkou, v jakém momentu se drží těchto standardních pravidel a v kterém momentu sáhnou po té státní pomoci. A ještě bych možná dodal, že během té krize řada zemí poskytla státní pomoc a byla jim povolena. Ale mám pocit, že Italové tu věc odkládali a předpokládali, že italské banky z těch špatných úvěrů vyrostou, a nyní se zdá, že to není tak úplně jednoduché.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Měla by teď něco dělat ECB, Evropská centrální banka? Ptám se z toho důvodu, a pokud se nemýlím, takže ECB před lety nakupovala právě dluhopisy italských bank, jestli je tohle to cesta?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, já mám pocit, že, že své by k tomu měl říct spíše evropský bankovní dohled, který vlastně přejal zodpovědnost za dohled nad těmi velkými bankami. A mě trochu ta intenzita té diskuse o zdraví italských bank překvapila, protože od krize byly zavedeny nové regulatorní podmínky pro banky, které jsou spíš odborníky vnímány jako velmi přísné, vyžadující velmi mnoho kapitálu u bank, někdy možná až příliš mnoho. A nyní proto ta diskuse o tom, že by ty banky, které jsou podřízeny těmto pravidlům, byly na hranici přežití, je do určité míry překvapivá a dohled by k tomu jednoho dne měl něco říct.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Luděk Niedermayer. Já vám děkuju, že jste byl se mnou v Událostech, komentářích. Díky, hezký večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Nedávné rozhodnutí Britů o vystoupení z Evropské unie jen zvýraznilo problémy italské ekonomiky. A hlavně italského zadluženého bankovního sektoru. Kvůli nepříznivé situaci v zemi se v Evropě mohla zažehnout další bankovní krize. Nejen italské banky už procházejí zátěžovými testy. Výsledky budou zveřejněny za dva týdny.
Wolfgang SCHÄUBLE, německý ministr financí /11. 7. 2016/
--------------------
Myslím, že brzy tu budeme mít výsledky zátěžových testů Evropské centrální banky. Do té doby bychom neměli o kondici bank spekulovat.
Jeroen DIJSSELBLOEM, předseda euroskupiny /11. 7. 2016/
--------------------
Ano, italské banky se potýkají s nesplácenými úvěry, ale to není nic nového. Musíme tomu čelit a budeme to postupně řešit. Nečekají nás žádné velké zásahy. Nemyslím si, že by to bylo v tomto případě vhodné, toto není akutní krize.
Jan ŠVEJNAR, ředitel centra IDEA, Národohospodářský ústav AV ČR /Interview ČT24, 12. 7. 2016/
--------------------
V Itálii například ten špatný stav bank je do velké míry dán tím, že Itálie dlouhou dobu klesala a stagnovala, co se týče ekonomické aktivity, no, a ty banky vlastně, které měly půjčky, které ze začátku vypadaly dobře, tak část těch půjček se vlastně stala špatnými.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Prvním hostem k tomuto tématu je Luděk Niedermayer, europoslanec a bývalý viceguvernér České národní banky, kterého zdravím po telefonní lince, dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer z Bruselu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak je možné, že ta křehkost italských bank se ukázala až teď. Já si vzpomínám na zátěžové testy, tuším, z roku 2013, které nedopadly pro ty italské banky příliš dobře. To se nic neudělalo?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že leccos udělalo a je pro mě také překvapivé, pokud teďka probíhají různé spekulace, že italským bankám chybí hodně kapitálu, protože kdyby to tak bylo, tak by to nebyla dobrá vizitka pro to fungování toho jednotného dohledového mechanismu. Ale ten problém je v tom, že v posledním, řekněme, roce v Itálii jednak na úrovni bank a také ve spolupráci s vládou se připravují různé mechanismy, které by mohly očistit ty postižené italské banky. A probíhá to nějak pomalu. Italská vláda bude potřebovat souhlas k poskytnutí státní pomoci. A možná prostě v té vyhrocené situaci, která po brexitu vládne, začaly trhy tomu věnovat větší pozornost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já bych se zastavil u toho brexitu. Když to budu brát velmi laicky. Tak jakým způsobem brexit vlastně obnažil ty italské banky?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Podle mě velmi málo. Já tam tu ekonomickou souvislost úplně nevidím, protože sice došlo k nějakým turbulencím, ale ty se hlavně týkaly kurzu libry, který by měl mít na italské banky velmi malou souvislost. Čili spíš myslím, že to, to že část hráčů na finančním trhu začala věnovat větší pozornost těm událostem, které se v Itálii staly, byly tam problémy s malými bankami, pak bylo vymyšlené nějaké schéma právě na převádění špatných úvěrů do nějakého fondu, začalo se hovořit o potřebě zajistit pro ten fond nějakou státní pomoc. A těch zpráv už bylo hodně a ta důvěra v to italské bankovnictví v těch posledních letech moc velká nebyla.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, mluví se o tom, že třeba italská vláda by nějakým způsobem mohla, nechci říct přímo sanovat, ale třeba navýšit kapitál. Nicméně problém je v tom, že ona vlastně nemůže, ona musí žádat ECB a tak dále. Jak je tohle to vlastně problém, že kdyby Itálie byla, řekněme, samostatná, mimo eurozónu, tak by mohla velmi rychle zareagovat, nějakým způsobem pomoci krátce sanovat, ale nemůže. Teď musí žádat Brusel. Jak velký je to problém?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To není jenom věc eurozóny. Tady tyhle pravidla platí v Evropské unii, ale koneckonců i v České republice dávno předtím, než jsme se stali členy Evropské unii, platily práva, platily zákony o státní pomoci, protože ta státní pomoc jedné firmě samozřejmě komplikuje životy konkurentům, kteří tu státní pomoc nedostávají. Čili tohle není o nějaké zvůli Evropské unii, to je normální standardní tržní pravidlo, kdy je třeba ochránit nejenom někoho, kdo třeba potřebuje nějakou pomoc a ta pomoc je racionální. Ale ochránit ty ostatní, kteří mu konkurují a jsou s tím znevýhodněni.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tomuhle já rozumím. Tomu já naprosto rozumím, že ve chvíli, kdy jsou dva podniky, tak je asi, tak jsou vlastně ty pravidla napsána, že by bylo asi nefér dávat jaksi pomoc jednomu nebo nějakým způsobem pomáhat jednomu a ne druhému. Ale ve chvíli, kdy se jedná o tak složitou věc, jako je ekonomika, jako je celá ekonomická situace, která může v zásadě způsobit obrovský kolaps té společnosti, tak jestli tato pravidla by neměly jít stranou?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je vždycky u bankovnictví. Vždycky u bankovnictví je to trochu delikátní, ale vždycky je to tak, že v tom bankovním systému jsou zdravé banky, které dobře fungují, a ty, které fungují hůře, a to znamená, ta pomoc těm horším je vnímána jako trochu nefér od těch ostatních. Čili my jsme zažili tady tuto situaci i v České republice, a to rozhodování je vždycky komplikované. Nyní ještě ztížené tím, že oni od krize vznikají nová pravidla, která vlastně by měla umožnit zemím řešit problémy bank bez státní pomoci. A je samozřejmě velkou otázkou, v jakém momentu se drží těchto standardních pravidel a v kterém momentu sáhnou po té státní pomoci. A ještě bych možná dodal, že během té krize řada zemí poskytla státní pomoc a byla jim povolena. Ale mám pocit, že Italové tu věc odkládali a předpokládali, že italské banky z těch špatných úvěrů vyrostou, a nyní se zdá, že to není tak úplně jednoduché.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Měla by teď něco dělat ECB, Evropská centrální banka? Ptám se z toho důvodu, a pokud se nemýlím, takže ECB před lety nakupovala právě dluhopisy italských bank, jestli je tohle to cesta?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, já mám pocit, že, že své by k tomu měl říct spíše evropský bankovní dohled, který vlastně přejal zodpovědnost za dohled nad těmi velkými bankami. A mě trochu ta intenzita té diskuse o zdraví italských bank překvapila, protože od krize byly zavedeny nové regulatorní podmínky pro banky, které jsou spíš odborníky vnímány jako velmi přísné, vyžadující velmi mnoho kapitálu u bank, někdy možná až příliš mnoho. A nyní proto ta diskuse o tom, že by ty banky, které jsou podřízeny těmto pravidlům, byly na hranici přežití, je do určité míry překvapivá a dohled by k tomu jednoho dne měl něco říct.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Luděk Niedermayer. Já vám děkuju, že jste byl se mnou v Událostech, komentářích. Díky, hezký večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.