Jednání o řeckém dluhu
26.06.2015
"Myslím si, že odchod Řecka je otázka možná v průběhu mnoha, mnoha měsíců, protože Řekové nemají důvod odcházet z eurozóny a z eurozóny je nikdo nemůže vyloučit. To, co začíná být čím dál tím více akutní, je ten bankrot Řecka." říká v rozhovoru pro Ekonomiku ČT24 Luděk Niedermayer.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A se mnou ve studiu je teď Luděk Niedermayer, europoslanec a bývalý viceguvernér České národní banky. Dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ani po několikadenním vyjednávání není dohoda mezi věřiteli a Řeckem na stole. Nestalo ani tak dneska. Dá se očekávat grexit, tedy odchod Řecka z eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že odchod Řecka je otázka možná v průběhu mnoha, mnoha měsíců, protože Řekové nemají důvod odcházet z eurozóny a z eurozóny je nikdo nemůže vyloučit. To, co začíná být čím dál tím více akutní, je ten bankrot Řecka. To znamená zjevná neschopnost vlády hradit svoje závazky a kolaps řeckého bankovního systému, ke kterému by došlo v okamžiku, kdy by ji přestala podporovat Evropská centrální banka svými půjčkami. To je to, co opravdu nyní hrozí a čas pro řešení se bohužel krátí.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jsme slyšeli, věřitelé navrhují prodloužit program pro Řecko o 5 měsíců. Vyřešilo by to ale něco?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Z technického hlediska toto má určitou výhodu, protože Řekové ještě z toho probíhajícího programu mohou získat 7 miliard půjček. A protože ty předchozí vlády už provedly poměrně hodně reforem, tak vlastně tomu řeckému rozpočtu nehro..., nechybí nějaké horentní sumy v rozsahu mnoha desítek miliard, ale toto by opravdu vyřešilo to problém splátek, které nyní rozpočet není schopný uhradit na poměrně dlouhou dobu. Takže prodloužení toho programu představuje mnohem jednodušší cestu jak ten problém na mnoho měsíců vyřešit, zatímco možnost vytváření nového programu, ke kterému by zřejmě došlo, protože díky vládě pana Tsiprase se ekonomika Řecka zhoršila, tak to je problém velmi komplikovaný a myslím si, že ministři financí eurozóny vidí, že je tak těžké doladit ten program jenom v podstatě ho upravit, specifikovat, aby se dalo vyčerpat těch 7 miliard a něco, to je tak složité, že vyjednávání nového programu by bylo ještě násobně složitější. Čili je to pragmatický krok a může to být také trošku reakce na ten minulý týden, kdy jsme viděli docela silný záchvěv naděje, že řešení je blízko. A to v okamžiku, kdy ti Řekové začli tak trochu mluvit jazykem těch svých věřitelů a začli mluvit o opatřeních, která by zlepšila tu řeckou rozpočtovou situaci, a to znamená také zvýšila schopnost Řeků splácet úvěry. Tenhle náznak se objevil, ale bohužel posléze se ukázalo, že je to komplikovanější. Vzhledem k tomu, že já ani vy u těch jednání nejsme, tak se dá těžko říct, co byly ty zásadní sporné body, ale aby se vrátil k té otázce, jednoduše řečeno je to velmi pragmatické a mohlo by to být dobré řešení. Ale neřeší to to, že ten čas Řecku se krátí.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy sám jste tady zmínil, že Řecku hrozí bankrot. Jak by ale vypadal bankrot Řecka, který, které vlastně by neodešlo z eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych řekl, že to má dvě dimenze. Jedna startuje tím, když Řekové přestanou splácet své existující závazky. Přičemž ten, který zrovna teďka musí splatit vůči Mezinárodnímu měnovému fondu, má takový trochu nestandardní formát, nicméně v okamžiku, kdy ta země přestane platit takovéto velké závazky zcela zjevným způsobem, tak jí už nikdo nepůjčí a spouští se takový mechanismus právní, který vlastně způsobí, že většina těch dluhů Řecka, které jsou obrovské, je splatná a z té situace už se velmi těžko dostává. Čili to je ta mezinárodní dimenze, ta dimenze těch velkých peněz, do které ještě spadá Evropská centrální banka, která vlastně drží teďka Řecko nad vodou. Protože říká, že řecké banky jsou kvalitní a že vlastně i dluhopisy řecké banky jsou dostatečnou zástavou na, na půjčky, které jim poskytuje. V okamžiku, kdy by Evropská centrální banka změnila svůj postoj, tak řecké banky budou mít okamžitě v tu samou minutu velký problém. No a pak je ta malá dimenze, která už tam probíhá teďka. A to je ta, že řecká vláda prostě neplatí svým dodavatelům. Neplatí firmám, které opravují silnice, neplatí třeba právníkům, kteří pro ni pracují a tím ona vlastně rozesílá do té ekonomiky tu recesi, protože ti lidé pracují a nedostávají zaplaceno. No a zatím se ještě nestalo, že by řecká vláda nezaplatila mzdy zaměstnancům a penze penzistům, ale zřejmě jsme od toho velmi, velmi blízko.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jednání o Řecku budou pokračovat i zítra. Kdy myslíte, že by mohlo dojít k dohodě, dojde-li mezi Řeckem a věřiteli?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
K té dohodě může dojít kdekoliv, kdykoliv, protože se zdálo, že ta dohoda už byla na spadnutí minulý týden, protože opravdu si myslím, že oba ty kempy začínají mluvit trochu podobným jazykem. Ovšem pak ještě překážkou k tomu, aby se ta dohoda změnila na opravdu minimálně to řešení na těch pár měsíců, o kterých se bavíme, než vznikne ten nový program, tak tam je překážkou řecký parlament, protože Řekové, pan Tsipras se možná zaváže k nějakým zákonům, k nějakým změnám, které, na kterých se s věřiteli dohodnou a pokud je řecký parlament neschválí, tak to bude jenom cár papíru, proti kterému zřejmě věřitelé peníze nepůjčí.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přece jenom začíná letní turistická sezóna a turistika je pro Řeky opravdu velice důležitá právě z hlediska příjmů peněz do státní kasy. Češi odlétají do Řecka ve velkém. Co byste jim doporučil? Mají si vzít hotovost, mají se bát vybírat třeba peníze? Protože se říká, mluvili jsme s řadou turistů, kteří říkají, že právě bankomaty v Řecku nefungují, že do nich banky už nedodávají peníze.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Zatím podle toho, co vím, tak tam všechno funguje naprosto hladce a nemalá část toho turistického byznysu má poměrně málo společného s těmi vládními službami, s vládními zaměstnanci a s vládním rozpočtem. Takže já myslím, že kdyby se stalo prakticky cokoliv, tahle část ekonomiky udělá všechno pro to, aby fungovala. Ale otázka je, jak velké je riziko, že opravdu dojde ke kolapsu řeckých bank a v tom případě by asi s bankovními operacemi mohl být problém. Zatímco bankovky budou fungovat samozřejmě mnohem lépe a myslím si, že Řekové budou vděční, když tam turisti s bankovkami přijedou.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak jo, děkuju. To byl Luděk Niedermayer. Děkujem ještě jednou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
--------------------
A se mnou ve studiu je teď Luděk Niedermayer, europoslanec a bývalý viceguvernér České národní banky. Dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ani po několikadenním vyjednávání není dohoda mezi věřiteli a Řeckem na stole. Nestalo ani tak dneska. Dá se očekávat grexit, tedy odchod Řecka z eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že odchod Řecka je otázka možná v průběhu mnoha, mnoha měsíců, protože Řekové nemají důvod odcházet z eurozóny a z eurozóny je nikdo nemůže vyloučit. To, co začíná být čím dál tím více akutní, je ten bankrot Řecka. To znamená zjevná neschopnost vlády hradit svoje závazky a kolaps řeckého bankovního systému, ke kterému by došlo v okamžiku, kdy by ji přestala podporovat Evropská centrální banka svými půjčkami. To je to, co opravdu nyní hrozí a čas pro řešení se bohužel krátí.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jsme slyšeli, věřitelé navrhují prodloužit program pro Řecko o 5 měsíců. Vyřešilo by to ale něco?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Z technického hlediska toto má určitou výhodu, protože Řekové ještě z toho probíhajícího programu mohou získat 7 miliard půjček. A protože ty předchozí vlády už provedly poměrně hodně reforem, tak vlastně tomu řeckému rozpočtu nehro..., nechybí nějaké horentní sumy v rozsahu mnoha desítek miliard, ale toto by opravdu vyřešilo to problém splátek, které nyní rozpočet není schopný uhradit na poměrně dlouhou dobu. Takže prodloužení toho programu představuje mnohem jednodušší cestu jak ten problém na mnoho měsíců vyřešit, zatímco možnost vytváření nového programu, ke kterému by zřejmě došlo, protože díky vládě pana Tsiprase se ekonomika Řecka zhoršila, tak to je problém velmi komplikovaný a myslím si, že ministři financí eurozóny vidí, že je tak těžké doladit ten program jenom v podstatě ho upravit, specifikovat, aby se dalo vyčerpat těch 7 miliard a něco, to je tak složité, že vyjednávání nového programu by bylo ještě násobně složitější. Čili je to pragmatický krok a může to být také trošku reakce na ten minulý týden, kdy jsme viděli docela silný záchvěv naděje, že řešení je blízko. A to v okamžiku, kdy ti Řekové začli tak trochu mluvit jazykem těch svých věřitelů a začli mluvit o opatřeních, která by zlepšila tu řeckou rozpočtovou situaci, a to znamená také zvýšila schopnost Řeků splácet úvěry. Tenhle náznak se objevil, ale bohužel posléze se ukázalo, že je to komplikovanější. Vzhledem k tomu, že já ani vy u těch jednání nejsme, tak se dá těžko říct, co byly ty zásadní sporné body, ale aby se vrátil k té otázce, jednoduše řečeno je to velmi pragmatické a mohlo by to být dobré řešení. Ale neřeší to to, že ten čas Řecku se krátí.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy sám jste tady zmínil, že Řecku hrozí bankrot. Jak by ale vypadal bankrot Řecka, který, které vlastně by neodešlo z eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych řekl, že to má dvě dimenze. Jedna startuje tím, když Řekové přestanou splácet své existující závazky. Přičemž ten, který zrovna teďka musí splatit vůči Mezinárodnímu měnovému fondu, má takový trochu nestandardní formát, nicméně v okamžiku, kdy ta země přestane platit takovéto velké závazky zcela zjevným způsobem, tak jí už nikdo nepůjčí a spouští se takový mechanismus právní, který vlastně způsobí, že většina těch dluhů Řecka, které jsou obrovské, je splatná a z té situace už se velmi těžko dostává. Čili to je ta mezinárodní dimenze, ta dimenze těch velkých peněz, do které ještě spadá Evropská centrální banka, která vlastně drží teďka Řecko nad vodou. Protože říká, že řecké banky jsou kvalitní a že vlastně i dluhopisy řecké banky jsou dostatečnou zástavou na, na půjčky, které jim poskytuje. V okamžiku, kdy by Evropská centrální banka změnila svůj postoj, tak řecké banky budou mít okamžitě v tu samou minutu velký problém. No a pak je ta malá dimenze, která už tam probíhá teďka. A to je ta, že řecká vláda prostě neplatí svým dodavatelům. Neplatí firmám, které opravují silnice, neplatí třeba právníkům, kteří pro ni pracují a tím ona vlastně rozesílá do té ekonomiky tu recesi, protože ti lidé pracují a nedostávají zaplaceno. No a zatím se ještě nestalo, že by řecká vláda nezaplatila mzdy zaměstnancům a penze penzistům, ale zřejmě jsme od toho velmi, velmi blízko.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jednání o Řecku budou pokračovat i zítra. Kdy myslíte, že by mohlo dojít k dohodě, dojde-li mezi Řeckem a věřiteli?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
K té dohodě může dojít kdekoliv, kdykoliv, protože se zdálo, že ta dohoda už byla na spadnutí minulý týden, protože opravdu si myslím, že oba ty kempy začínají mluvit trochu podobným jazykem. Ovšem pak ještě překážkou k tomu, aby se ta dohoda změnila na opravdu minimálně to řešení na těch pár měsíců, o kterých se bavíme, než vznikne ten nový program, tak tam je překážkou řecký parlament, protože Řekové, pan Tsipras se možná zaváže k nějakým zákonům, k nějakým změnám, které, na kterých se s věřiteli dohodnou a pokud je řecký parlament neschválí, tak to bude jenom cár papíru, proti kterému zřejmě věřitelé peníze nepůjčí.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přece jenom začíná letní turistická sezóna a turistika je pro Řeky opravdu velice důležitá právě z hlediska příjmů peněz do státní kasy. Češi odlétají do Řecka ve velkém. Co byste jim doporučil? Mají si vzít hotovost, mají se bát vybírat třeba peníze? Protože se říká, mluvili jsme s řadou turistů, kteří říkají, že právě bankomaty v Řecku nefungují, že do nich banky už nedodávají peníze.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Zatím podle toho, co vím, tak tam všechno funguje naprosto hladce a nemalá část toho turistického byznysu má poměrně málo společného s těmi vládními službami, s vládními zaměstnanci a s vládním rozpočtem. Takže já myslím, že kdyby se stalo prakticky cokoliv, tahle část ekonomiky udělá všechno pro to, aby fungovala. Ale otázka je, jak velké je riziko, že opravdu dojde ke kolapsu řeckých bank a v tom případě by asi s bankovními operacemi mohl být problém. Zatímco bankovky budou fungovat samozřejmě mnohem lépe a myslím si, že Řekové budou vděční, když tam turisti s bankovkami přijedou.
Hana VORLÍČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak jo, děkuju. To byl Luděk Niedermayer. Děkujem ještě jednou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Autor článku
:
Hana Vorlíčková
Zdroj
:
ČT 24, ekonomika