Luděk Niedermayer v OVM: Kondice ekonomiky, čínské perspektivy

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------
Oni někteří zahraniční ekonomové oslovení v polovině týdne agenturou Reuters tvrdí, že skandál kolem Volkswagenu může mít negativní dopad na německou ekonomiku, protože Volkswagen je jedním z tahounů německé ekonomiky, ale také na ekonomiky okolních států. Podívejme se, jak si stojí jednotlivé evropské ekonomiky.

redaktorka
--------------------
Česko mezi premianty. Letos patří mezi první pětku zemí Evropské unie, kde průmysl roste nejrychleji. Od ledna do července meziročně o 5 %. Lepší bylo jen Irsko, Maďarsko, Malta a Polsko. Podíl průmyslu na podnikové ekonomice je pak v Česku vůbec nejvyšší, a to přes 47 %. Víc než polovina jde na export. Z pohledu celé 28 ale nepatříme mezi těžké váhy. Klíčovou zemí je Německo, s odstupem následují Británie, Itálie a Francie. Česko se řadí na 11. místo s 2% podílem na celkové průmyslové produkci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministr průmyslu a obchodu Jan Mládek už tady řekl, že má obavy z dopadu toho skandálu na dodavatele do Německa, myslíte, že ty dopady mohou být, řekněme, drtivé? Pane europoslanče.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já se znovu vrátím k tomu, že to bude o tom krizovém managementu. Ty peníze těch akcionářů půjde zachránit těžko, protože americký právní systém je velmi neúprosný a pokud opravdu je doloženo, že Volkswagen porušuje zákon, tak to bude bolet.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale do toho tady se chystají i žaloby v Evropě, ano.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Můžou přijít žaloby v Evropě, samozřejmě, ale to všechno směřuje proti akcionářům, ale klíčové je, jestli lidi budou kupovat auta VW, a to bude záležet prostě na tom, jak zvládnou ten krizový management. Ty auta mají vynikající reputaci, měly do minulého týdne vynikající reputaci a teďka je čas ji začít velmi, velmi intenzivně zachraňovat, nepochybně se to promítne taky do toho, že Volkswagen bude schopný účtovat vyšší než průměrné ceny. Myslím si, že to krátkodobě se určitě tady tohle změní a netroufám si říct, jestli dojde k poklesu prodejů. To, co se stalo ve Švýcarsku, není nevýznamné, protože v okamžiku, kdy někde dojde k zákazu prodeje a zároveň část těch spotřebitelů bude váhat, protože se bude bát, jestli to auto, které si koupí, nebude s ním spojené nějaké další problémy do budoucna, tak to může mít nějaký dopad, ale čím efektivněji, lépe bude Volkswagen zvládat ten krizový management, tím můžou být ty budoucí škody nižší, ale ty akcionáře už nikdo nezachrání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A není to tak, že to začíná právě za tím Volkswagenem a budou následovat další?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je samozřejmě otázka. Tím by to do určité míry rozmělnilo ten skandál, nebyl by to problém Volkswagenu, byl by to problém všech, ale, ale jak už jsem říkal, část té veřejnosti na to bude nějakým způsobem reagovat negativně.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já bych zase to nemaloval tak černými barvami. Jako zatím to nevypadá, že by lidi chtěli přestat jezdit autem, viděl bych to jako problém pro tu část Volkswagenu, která vyrábí ty auta s dieselovým motorem. Auta s benzinovým motorem pravděpodobně budou vyráběna o něco, o něco více. A bude to, bude to fungovat i nadále. To, co bych viděl samozřejmě v těch černých barvách, je možnosti exportu aut s dieselovým motorem, které VW exportuje do Spojených států. To tam, tam to bude těžké.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale že to mohlo zničit značku Made in Germany, na což narážejí právě zahraniční ekonomové oslovení v polovině týdne Reuters, že to může mít pro evropskou ekonomiku ...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Podívejte, fundamenty německého průmyslu jsou takové, že tohle to jsou přehnané poplašné zprávy, ale samozřejmě že je tam skvrna na fasádě, to ano, no, a je jí třeba vyčistit, jak to tady říká pan europoslanec, co nejdříve.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká jsou další rizika evropské ekonomiky? Tady Jan Mládek zmiňoval problém eura a eurozóny, který v současnosti překrývá ta uprchlická krize, alespoň mediálně, pane europoslanče.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já úplně nevidím teďka akutně problém eura a eurozóny. Opravdu ne. Naopak si myslím, že eurozóna a evropská ekonomika je docela stabilizovaná, je stabilizovaná ne na zrovna vysokém růstu, někde pod 2 %, ale úplně černě to nevidím. Mám pocit, že ta situace s Řeckem se docela slušně uklidnila.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že nebudeme už řešit Řecko za půl či za rok?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ta má zkušenost z toho roku v tom Evropském parlamentu je, že vždycky velmi intenzivně řešíme ten problém, který je největší. Já bych byl strašně rád, kdyby to bylo Řecko právě teď opravdu, ale myslím si, že tím, že Tsipras udělal velký obrat ve způsobu, jak pohlíží jaksi na svět, získal většinu, sestaví novou vládu, myslím si, že není schopný udělat další obrat, kdy začne zpochybňovat ty plány, a já doufám, že se Řekové dočkají toho, co už se mělo stát před rokem, to znamená ta ekonomika se bude otáčet k růstu. Zároveň je třeba, aby věřitelé dostáli určitým svým příslibům, že budou prodlužovat splatnost těch půjček tak, aby to Řecko příliš moc nezatížilo. Čili myslím si, že tahle věc je stále zvládnutelná a říkám, kdyby to byl největší problém, který máme, tak bych byl hrozně rád.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zvládnutelná, ale není vyřešená.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Vyřešená není samozřejmě. Mimochodem co se týká eurozóny, existuje zpráva pěti prezidentů, která říká, že postupně by se mělo postupovat dál v integraci eurozóny i nějaké silnější fiskální koordinaci a tak dále, to prostě je taková dlouhodobá agenda, nepředstavuje to podle mě nic revolučního a také myslím si, že Evropa a její občané nejsou připraveni na žádné revoluce, nepodporovali by je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, já s tím v zásadě souhlasím, akorát bych chtěl doufat, že pan europoslanec má pravdu, že to Řecko nedopadne jako vždycky s těmi reformami, ale já jsem chtěl říct něco úplně jiného. Tohle to bych teďko nechtěl diskutovat. Ten problém já vidím v tom, že těch krizí je v poslední době poměrně hodně, protože ještě před rokem to vypadalo, že největší krize je ukrajinská včetně hrozby nějaké války, pak nám vyskočila krize řecká nebo krize eura, pak nám vyskočili uprchlíci a teď nám, teď máme problém s automobilovým průmyslem. Ta kapacita těch evropských politiků, těch lídrů je relativně omezená a to, co, z čeho já mám osobně strach, je souběh těch krizí v jednom momentě, a to bohužel není zažehnáno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ... Ano?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych chtěl říct, když se posuneme tak opravdu na tu hodně globální úroveň, tak to, co je teďka problém, je, že Evropa vypadá docela dobře, Amerika také vypadá docela dobře a ten zbytek světa vypadá mnohem hůř než dřív. Možná se k tomu dostaneme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zbytek světa je pro vás ... Ano?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Je to problém Čína a je to problém zpomalení ekonomiky, které vysílá Čína do zemí BRIC a třeba do afrických zemí tím, že klesá její poptávka po surovinách, a také bude klesat její poptávka po investicích, čili tady najednou z toho, co v době, kdy ty západní ekonomiky zrovna neprosperovaly, co bylo takovým tím driverem, co nás táhl nahoru, se stává brzda. A samozřejmě je to taková ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že nepřeceňujete problémy Číny, že zpomalení čínské ekonomiky, stále ale při růstu nějakých 7 %, není tak velké zpomalení, že bychom se měli toho čínského poklesu bát?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nesmíme se dívat na ty čísla, musíme se dívat, co je příčinou toho zpomalení. A tam jsou minimálně dvě věci, když se na to podívám jako technologicky, ekonomicky, první je neudržitelně vysoká míra investic, to je přes 40 %, vidíme tam opravdu investice, které vznikly, které nejsou využívané, nejsou to jenom nemovitosti, dopravní stavby a tak dále, to je velký problém. A tohle tlačilo tu ekonomiku dál a představuje to umrtvené, ztracené, ztracené peníze. A druhý klesající exportní konkurenceschopnost. Tím, že rostou mzdy v těch průmyslových zónách a je to zkušenost řady českých firem, že už se nevyplatí vyrábět v Číně, někteří insourcují zpátky do České republiky, což je pro nás jako výborné a myslím si, že je to trend, který bude pokračovat, jiní se přesouvají do jiných asijských lokací, čili tohle jsou velmi vážné problémy, které se odehrávají prostě v Číně, která má ten fundamentální problém, že Čína je prostě komunisticky řízená, centrálně plánovaná ekonomika, která používá jenom prvky, prvky tržní ekonomiky. Stále ta alokace kapitálu, to je, kdo může podnikat, kdo je úspěšný, o tom nerozhoduje volný trh, ať si můžem myslet o něm cokoliv v Evropě, ale rozhoduje o tom do určité míry polytbyro a ty jeho složky, které ovládají finanční systém a tak dále, a to nevede k dobré alokaci kapitálu prostě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, vy máte obavy, že by dříve či později mohlo dojít k tomu, čehož jsme byli svědky po roce 2008 kvůli problémům americké ekonomiky, evropské ekonomiky, to znamená globální ekonomická krize tentokrát vyvolaná Čínou?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že ne globální ekonomická krize, ale bude záležet, jak na to Číňani budou reagovat. Oni na to můžou reagovat například dramatickým oslabením své měny, začali zatím v řádu jednotek procent, a pokusit se z toho svého problému dostat tím, že zvýší svoji konkurenceschopnost tím, že jim klesnou mzdy. Ale to je politika, která by byla velmi hostielní proti, proti zbytku světa samozřejmě, ale mohla by fungovat.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já za sebe s panem europoslancem ve většině těch věcí souhlasím, já také vidím ten problém té Číny, je tam, tam když jdete po Šanghaji někde na předměstí, je tam spousta prázdných domů, kde jsou neprodané byty, je tam vybudovaná infrastruktura, která v zásadě vede odnikud nikam, někdo si, někdo si na ní někde, někde pučil a teď má úvěr, který bude obtížně, obtížně splácet. Akorát bych trošku nesouhlasil s tím, že by to mělo evokovat centrální plánování. To, co mně to evokuje, spíše počátek 90. let u nás, který skončil velkou krizí IPB. My jsme koneckonců s panem europoslancem byli ti dva, kteří kolem toho chodili, kolem této krize, byť každý za jinou instituci, a tam to, čeho já se nejvíc bojím, že v té Číně budou řešit několik IPB, a to je, to je asi ten, ten největší problém, který se tam bude muset vyřešit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že se jim zhroutí část bankovního sektoru?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, že část bankovního sektoru se bude, ne nutně zhroutí, ale bude se muset sanovat, budou se vytvářet konsolidační banka nebo více konsolidačních bank, to je všechno, co my tady, co my tady známe a z čeho nemáme úplně takové radostné a růžové zkušenosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto o nás teď Číňani mají zájem, že jim můžeme poradit. Jinak řečeno, jak vytvářet konsolidační agenturu a jak ...

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
K tomu jezdili už, to už je ale 10 let, se s nima o tom bavím, protože každá ta banka tam má tu svojí konsolidační banku, jenomže obrovská výhoda, kterou my jsme neměli, když ta ekonomika roste reálně o 7 %, nominálně o 10 %, tak ty problémy tý minulosti se vám furt zmenšujou a nejsou tak velké. Ale v okamžiku, kdy by Čína začala růst pomalu, tak ty problémy se prostě znásobí. A to si jejich vedení uvědomuje, proto je tam nepřekonatelný cíl, že ekonomika musí růst o 7 %, k mému překvapení oni to vždycky byli schopni dosáhnout, ale je to stále těžší, a to je ten problém.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Je to, je to, je to přesně takhle. Při růstové ekonomice máte, máte šanci, že ty nesplatitelné dluhy nějakým způsobem přerolujete, částečně splatíte, částečně se stanou bezvýznamnými, ale jak se vám ta ekonomika zadrhne, tak to na vás vypadne celé, no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přitom se přetahují západní Evropané, respektive západoevropské země o čínské investory. Příkladem je i zájem České republiky o čínské investice. Kupříkladu Londýn má zájem o přilákání čínských bank a o zahraniční obchodování s jüanem, aby posílil svou pozici světového finančního centra. Česko láká investory a tady jsou výsledky.

redaktorka
--------------------
Čínský kapitál v Česku posiluje. Jeho objem v základním jmění tuzemských firem se od začátku roku zvýšil skoro na 5 miliard korun, loni to byly necelé 3 miliardy. Při chuti byli Číňané hlavně začátkem září. Finanční a energetická skupina CEFC koupila fotbalovou Slavii, budovu bývalé Živnostenské banky v Praze nebo podíl v aerolinkách Travel Service, v Pivovarech Lobkowicz a v mediální společnosti Medea. Roste ale i aktivita v opačném směru. Český export za prvních 7 měsíců stoupl o pětinu na 28 miliard korun.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se tedy teď česká ekonomika, pane europoslanče, přeorientovává na Čínu, tak má to v sobě rizika, když tady varujete před vývojem té čínské ekonomiky?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No já doufám, že se nepřeorientováváme na Čínu. Naším přirozeným a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No zdá se to tak.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
... nejlepším a nejvíce fungujícím obchodním partnerem je největší světová ekonomika, což je evropská ekonomika. Proboha, snad ne čínská. A já bych chtěl říct, já jsem samozřejmě, naše ekonomika je otevřená, když někdo dojde k názoru, že do ní chce investovat, ať do ní investuje, ale uvědomme si jednu věc, to, že někdo odkoupí od nějakého akcionáře podíl v nějaké firmě, může to být fotbalovej klub, může to být, můžou to být aerolinky nebo koupí nějakou budovu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebo pivovary.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nebo pivovary, to tady nevytváří žádnej majetek, to je přerozdělení majetku, změna vlastníka a samozřejmě je otázka, co ten, který za to dostal ty peníze, s těmi penězi udělá, jestli je bude investovat zpátky do České republiky nebo někam jinam, ale to je něco úplně jiného, než když jsem se dočetl minulý týden v novinách, že GE u nás zvažuje, že postaví továrnu na turbovrtulové motory v hodnotě 10 miliard, bude tam produkovat zřejmě s největší intenzitou určité motory pro globální trh a bude zaměstnávat přes tisíc zaměstnanců, to je něco úplně nesrovnatelného. Já vůbec nemám problém s tím, aby Číňani kupovali tady nějaké podíly ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zřejmě se přeceňuje tedy vliv té první vlny v objemu 10 miliard investování čínské skupiny.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já hlavně mám problém jí rozumět, protože najednou koupit řadu firem, které spolu nemají absolutně nic společného, koupit v nich nějaké portfoliové podíly, mně to připadá spíš jako nějaké politické gesto než nějaká skutečná investice, a z toho mám strach. Já mám radši investory, kteří vědí, proč věci kupují, mají to spočítaný v excelu, ví, co od toho očekávají, ví, co s tou investicí udělají, když bude fungovat a když nebude, ale dovedu si představit, že to J&T sem dostalo ten kapitál od té China Energy Company, tak že to pomohlo řadě těch českých firem, které třeba nebyly schopny najít nějakého vlastníka, třeba měly problémy s financováním a podpořilo je to, čili já proti tomu vůbec nic nemám, ale já za tím absolutně nevidím nějaký počátek orientace naší ekonomiky na čínskou a stále pro mě ti čínští investoři jsou jaksi méně srozumitelné než ty investory, které znám z toho normálního světa, kteří určitě nepřijedou do jedné země a nekoupí tam zároveň pět nebo deset podniků, které mají velmi málo co společného.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já bych především, jaksi přeorientovat se na Čínu, to technicky není možné, protože pokud bereme EU jako celek, tak 83 % našeho exportu jde do Evropské, do Evropské unie. To je zásadní, zásadní trh pro nás a tak to, tak to zůstane. My se tam bavíme o několika procentních bodech, kde by ten export mimo Evropskou unii mohl, mohl být větší. Je to dáno už jenom geografickou vzdáleností, čili ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale přesto, pane ministře, mluví prezident republiky o zásadní změně i exportu, ať už se to týká čínských investic, investic českých v Číně, protože za pár okamžiků budeme probírat problematiku Číny jako netržní ekonomiky z pohledu světové obchodní ...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Jasně, já jsem teď mluvil nejprve o obchodu, protože ten je, ten je nejzásadnější. Druhou, druhou věc jsou, jsou investice. A ano, politika naší vlády je taková, že si myslíme, že to, že jsme se tady tvářili do ledna minulého roku, že Čína neexistuje, to byl problém především náš a nikoliv, nikoliv problém Číny jako druhé největší ekonomiky světa a že potřebujeme, aby české firmy působily tam a získat, získat čínské investice tady. Já samozřejmě bych byl také radši, aby to byla investice do nových výrobních závodů. Oni i takové samozřejmě existují. Je tady výroba mobilních telefonů, televizních obrazovek, čínská firma má stavět, stavět fabriku u Chebu, a vedeme dialog s čínskými představiteli, že takto, takto by to mělo fungovat. To, že pan kolega Niedermayer říká, že jako jsou pro něj obtížněji uchopitelné ty subjekty z té Číny než z jiných částí, částí světa, na to může být, na tom může být kus pravdy, protože tam například mají zaměstnanecké vlastnictví velkých, velkých firem a je otázkou, co to znamená pro kontrolu té firmy, což je zajímavé jak z praktického, tak i z intelektuálního hlediska při debatě o tom, jaký je vlastně smysl soukromého vlastnictví, ale to jsou věci, které jaksi v tom praktickém životě se tolik, tolik neřeší, no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, před vaším úřadem bude zásadní rozhodování v rámci i celé evropské 28, protože jednotlivé členské státy by měly v nejbližší době říct jasné slovo, zda Evropa přizná jako celek, Evropská unie, Číně statut tržní ekonomiky, protože zhruba před 15 lety, když Čína vstupovala do světové obchodní organizace, tak to bylo s podmínkou, že nebyl Číně přiznán statut tržní ekonomiky. Jaký je postoj českého ministerstva průmyslu a obchodu? Přiznat Číně statut tržní ekonomiky či nikolivěk?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
My ještě máme na to nějaký čas, budeme se tou otázkou zabývat, protože ten problém je ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte ani ne tři měsíce, pane ministře.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ano, ale pokusím se sdělit, v čem je problém. Ta potíž, potíž je v tom, že skoro všude na světě vlády nějakým způsobem vstupují, vstupují do ekonomiky a nějak jí ovlivňují. A teď je otázka, jestli v Číně náhodou to vstupování není větší, než je obvyklá norma. K tomu vstupování dochází například i ve Spojených státech v takové té nejčistší formě, že americkým rolníkům, farmářům se pomáhá tím způsobem, že dostanou exportní úvěry, u kterých se tuší, že je tak úplně nesplatí, a primárním cílem je pomoc těm, pomoc těm farmářům, a pak se na tom dlouho dohaduje Evropská unie se Spojenými státy, kdo má větší veřejnou pomoc zemědělství. A tadyhle ta debata, ona není nula jedničková, proběhne o Číně a my budeme muset dojít k nějakému verdiktu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro vás osobně je Čína tržní ekonomikou? Přiznal byste Číně statut tržní ekonomiky vy osobně?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ale Čína, Čína nepochybně je tržní ekonomikou z větší části, ale samozřejmě jsou tam, vidím tam i ty státní, státní zásahy, no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy nemáte obavy z toho, že by český pracovní trh a český průmysl, protože abychom si to zjednodušili, tak klíčové pro Evropu i pro Česko bude, že bude-li Číně přiznán statut tržní ekonomiky, tak se nebude moct na dotované zboží uvalovat například cla, zkrátka antidumpingová politika.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No a to je část problémů, protože vedle zájmu na rozvoje spolupráci s Čínou samozřejmě také jednám s firmami, které mají zájem na tom, aby se tato možnost některých těch antidumpingových cel udržela. A my budeme muset zvážit pro a proti, no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte v těch vašich analýzách, že by česká ekonomika mohla po přiznání statutu Číně tržní ekonomiky přijít o desetitisíce pracovních míst, máte takové analýzy?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já bych v tuto chvíli nevedl žádná prohlášení tohoto silného typu, ale samozřejmě že v někte...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To není žádné, promiňte, když se přijde o několik desítek tisíc pracovních míst, tak já bych vedl s dovolením tu diskusi.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Diskusi, diskusi ano a my s něčím přijdeme nepochybně, jak vyhodnotíme nakonec ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte propočty, že by mohly být ohroženy pracovní pozice v Česku, pokud bude Číně přiznán statut tržní ekonomiky?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ale, ale o tom jsem mluvil. Samozřejmě že v některých oblastech, kde dosud se používá ty antidumpingová cla, tak, tak nepochybně budou ohroženy pracovní místa. To, s čím mám trochu problém, říci to číslo, jestli to tisíce pracovních míst nebo desetitisíce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No zatím máme totiž k dispozici analýzu ekonomického institutu jednoho bruselského, nevládní organizace, která říká, že jde o 50 až 95 tisíc pracovních míst.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No já nepopírám, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy nemáte takové propočty.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Že institut to dělal v dobré víře a poctivě, ale podotýkám, že všechny tyto studie mají značnou míru nejistoty o tom, jak to ve skutečnosti bude.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neřeknete mi nejpravděpodobnější řešení, jak se k tomu postaví Česká republika?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli přiznat, nepřiznat Číně ...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Bude, bude to nepochybně kompromis mezi pohledem na věcné problémy a nějakým politickým zvážením. To v takovýchto rozhodováních je vždycky, vždy přítomno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete konkrétnější, pane europoslanče? Vy byste přiznal Číně statut tržní ekonomiky?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že se musíme na to podívat v souhrnu všech našich problémů, které s Čínou máme. A pokud ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o českých nebo evropských?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Evropských, mluvím o evropských problémech, protože pokud by přiznání toho statutu znamenalo zvýhodnění Číny, tak se musíme zamyslet, jak to, jak to hraje s dalšími problémy, který s Čínou máme. Jeden z nich je samozřejmě obrovský problém s ochranou intelektuálního vlastnictví, což ruinuje evropské know-how a já nechápu stále, proč tady tuto kartu jaksi nezapojíme do naší, našeho jednání s Čínou. Já o tom mluvím docela často v parlamentu. Druhá věc je férovost podnikání. Někdy třeba evropské firmy nemohou otvírat své filiálky. Pokud se nepletu, v řadě oblastí je to tak, že poloviční, nadpoloviční vlastníkem musí být čínská instituce. V poslední době budem řešit problém s ochranou klimatu a ekologii, kdy existuje něco, co já nazývám ekologická arbitráž, kdy my tady v Evropě víceméně vytlačujeme některé firmy proto, protože jsou nepřijatelně z hlediska zatěžování planety a dovážíme to zboží z jiných zemí, které vyrábějí řádově horším způsobem pro, pro fungování klimatu, než bychom to dělali my. A tohle bychom prostě neměli tolerovat. A já si nemyslím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste tedy nepřiznal Číně statut tržní ekonomiky?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych, já bych dal všechny tyhle problém na stůl zároveň a v okamžiku, kdy Čína začne být více kooperativní v některých dalších věcech, například v pařížském jednání o ochraně klimatu, tak si dovedu představit, že v této věci Evropa ji vyjde vstříc. Ale měli bychom v tom opravdu být jako pragmatičtější. Ten problém je v tom, že zatímco Čína má jasný zájem udělat silnější Čínu, v Evropě je to mnohem složitější. Jsou firmy, které bojují za to, aby fungoval co nejhladší obchod s Čínou bez překážek, i když to může třeba proti dlouhodobým zájmům Evropy jednoznačně působit.