Luděk Niedermayer v Ranním interview
06.07.2015
Rozhovor Luďka Niedermayera o Řecku pro ČRo Radiožurnál.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Evropa řeší, jak se postavit k nejnovějšímu vývoji v Řecku. Obyvatelé zadlužené země v referendu rozhodli, že nechtějí přistoupit na podmínky mezinárodních věřitelů. Atény jsou ale jen pár dní od bankrotu a nutně potřebují další finanční pomoc. Řecký ministr financí Varufakis oznámil, že odstupuje z funkce, aby usnadnil další vyjednávání s eurozónou. Já teď po telefonu vítám v Ranním interview poslance Evropského parlamentu za stranu TOP 09 Luďka Niedermayera. Dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Změní podle vás řecké ne něco na přístupu zemí eurozóny? Bude ochota zmírnit přísné podmínky pro další pomoc?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že úplně zásadní změnu to nepřinese, protože určitě se nedá dělat referendum o tom, jestli budu vytvářet podmínky pro to, abych zaplatil své úvěry. Takže myslím si, že nic se nemění na tom, že Řekové mohou dostat peníze, které jsou potřebné pro jejich fungování ekonomiky, ale zároveň musí udržovat rozpočet ve stavu, aby ti věřitelé měli šanci na to, že úvěry budou splaceny.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Řecký ministr financí Janis Varufakis, jak jsme řekli, rezignoval. On tvrdí, že se doslechl, že na jednáních eurozóny ostatním ministrům vadila právě jeho přítomnost. Může na tom dalším postoji Bruselu změnit něco právě tohle?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak traduje se, že dlouhé měsíce ty jednání byly velmi komplikované právě kvůli tomu, že ti vrcholní představitelé, a zřejmě včetně ministra financí, jaksi nevyjednávali efektivně, nebylo jasné, co chtějí, nebylo jasné, jaké jsou jejich pozice, na co jsou připraveni přistoupit. Čili to by mohla být dobrá zpráva pro to jednání. Ale je možné, že v Řecku nyní zavládla určitá euforie po tom referendu a budou se domnívat Řekové, že tím, že oni si cosi schválili, tak ta eurozóna na to musí reagovat tím, že změní podmínky pro poskytnutí úvěru, a to samozřejmě je omyl, protože to referendum je záležitostí Řeků, je záležitostí řecké vlády, jakým způsobem bude vyjednávat. A pro ty věřitele se nic zásadního nemění.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Co když se tedy Řecko s věřiteli nedohodne? Opravdu hrozí odchod země z eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je někde až na ikstém bodě toho, co se může stát. To zásadní je, že pokud se Řecko nezačne dohadovat s těmi věřiteli tak, aby bylo zřejmé, že se k těm úvěrům dostane, tak Evropská centrální banka neposkytne, nerozšíří záchranné úvěry řeckým bankám a potom ty řecké banky se neotevřou. A já si myslím, že ta řecká ekonomika jako každá jiná ekonomika může vydržet pouze určitou dobu bez toho, aniž by fungovaly banky a lidé měli přístup ke svým úsporám.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Je na to vůbec ještě čas jednat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak určitě v horizontu dní se ta situace dá ustát, i když dovedete si asi představit, co musí znamenat pro podniky, ale také pro lidi to, že se nejsou schopni dostat ke svým penězům v bankách. Ale určitě tohle není věc, která by mohla trvat dlouhé týdny nebo měsíce. To, co Řecku nyní opravdu akutně hrozí, není otázka toho, jakým způsobem nebo zda zbankrotuje řecký stát a zda budou fungovat řecké banky, tam klíč k tomu drží Evropská centrální banka a ta ty úvěry poskytne pouze tehdy, pokud bude věřit tomu, že Řekové dostanou úvěry od eurozóny a budou pokračovat v tom záchranném programu.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Vyřešil by návrat Řecka k drachmě vůbec něco? Je to tak, že Unie by Řecku stejně pravděpodobně musela nějak pomoci i v dalším období, aby v zemi nenastal totální kolaps?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je dobrá otázka. Já mám pocit, že už většina ekonomů má podobný názor jako já, to znamená, že opuštění eurozóny by Řecku situaci krátkodobě velmi zkomplikovalo. Čili myslím si, že tady žádný, žádné zlepšení touhle cestou se nedá, nedá dosáhnout. Takže myslím si, že pro Řeky je důležité to euro nějakým způsobem udržet. V okamžiku, kdyby došlo k nějakému kolapsu, tak ta ekonomika by se mohla sbírat jedině tehdy, když dostane přístup k úvěrům. Ale ta ekonomika zkolabuje, pokud zkolabuje právě proto, že Řekové se na těch úvěrech nejsou schopni dohodnout, tak je otázka, jaká bude ochota jim ty úvěry poté poskytovat, zejména poté, co bude zřejmé, že velká část těch nyní poskytnutých úvěrů v případě toho kolapsu nebude splacena.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Někteří evropští politici otevřeně mluví o Řecku jako o černé díře na peníze, jenže mezinárodní pomoc jde na splácení dluhů, což znamená, že je Řecko obratem posílá soukromým investorům, často třeba německým nebo francouzským bankám. Není tedy načase nějak pomoci skutečně Řekům, aby i oni třeba přehodnotili svůj postoj a pocítili pomoc z Evropy?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ta pomoc byla v tom, že Řekové dostali velký objem peněz za velmi nízké úrokové sazby, přestože je Řecko tak zadlužené, tak na dluhové služby platí méně než celá řada evropských zemí. A nezapomeňme, že stejný princip, to znamená ty podmíněné velkorysé finančně z hlediska objemu pomoci, byl použit ve vztahu k Irsku, Portugalsku a dalším zemím, a tam to zafungovalo, ty země provedly nezbytné reformy a vydaly se na cestu ekonomického růstu. Čili teďka je otázka, jestli zpochybňovat tento model kvůli tomu, že Řekové s těmi reformami začali pozdě a teďka tam došlo k takovému politickému kotrmelci.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
A proč to v tom Řecku nefunguje?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, jednak ta situace asi tam byla horší také tím, kde ta ekonomika leží na tom Balkáně, tak její možnost jaksi těžit z rozšíření zahraničního obchodu, což třeba udělali Španělé, Portugalci, je do značné míry omezena. Ti Řekové od začátku demonstrovali velký odpor k těm reformám. A většina těch vlád se k tomu stavěla tak, že jim eurozóna nebo Německo cosi diktuje. Čili nebylo tam to vlastnictví těch reforem, které, si myslím, rozhoduje k tomu, jak se k tomu postaví populace. Ti Řekové stále mají pocit, že jim někdo něco přikazuje a oni trpí, namísto toho, aby jako Irové si uvědomili, že dostali nějakou možnost přes ty úvěry projít tou krizí, řekněme, více hladkým způsobem, ale to, jestli se postaví na nohy, je jejich věc. A mám pocit, že tohle prostě v tom Řecku chybí, a to referendum to úplně potvrdilo. Taky je pro mě šokující, že většina mladých lidí se staví pro to ne, i když to ne může znamenat opravdu velkou bídu v Řecku po mnoho let. Problém mnohem větší, než představovaly ty, ty úsporná opatření v posledních pěti letech.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Řekl v Ranním interview Radiožurnálu poslanec Evropského parlamentu za stranu TOP 09 Luděk Niedermayer. Děkuju za odpovědi, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Evropa řeší, jak se postavit k nejnovějšímu vývoji v Řecku. Obyvatelé zadlužené země v referendu rozhodli, že nechtějí přistoupit na podmínky mezinárodních věřitelů. Atény jsou ale jen pár dní od bankrotu a nutně potřebují další finanční pomoc. Řecký ministr financí Varufakis oznámil, že odstupuje z funkce, aby usnadnil další vyjednávání s eurozónou. Já teď po telefonu vítám v Ranním interview poslance Evropského parlamentu za stranu TOP 09 Luďka Niedermayera. Dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Změní podle vás řecké ne něco na přístupu zemí eurozóny? Bude ochota zmírnit přísné podmínky pro další pomoc?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že úplně zásadní změnu to nepřinese, protože určitě se nedá dělat referendum o tom, jestli budu vytvářet podmínky pro to, abych zaplatil své úvěry. Takže myslím si, že nic se nemění na tom, že Řekové mohou dostat peníze, které jsou potřebné pro jejich fungování ekonomiky, ale zároveň musí udržovat rozpočet ve stavu, aby ti věřitelé měli šanci na to, že úvěry budou splaceny.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Řecký ministr financí Janis Varufakis, jak jsme řekli, rezignoval. On tvrdí, že se doslechl, že na jednáních eurozóny ostatním ministrům vadila právě jeho přítomnost. Může na tom dalším postoji Bruselu změnit něco právě tohle?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak traduje se, že dlouhé měsíce ty jednání byly velmi komplikované právě kvůli tomu, že ti vrcholní představitelé, a zřejmě včetně ministra financí, jaksi nevyjednávali efektivně, nebylo jasné, co chtějí, nebylo jasné, jaké jsou jejich pozice, na co jsou připraveni přistoupit. Čili to by mohla být dobrá zpráva pro to jednání. Ale je možné, že v Řecku nyní zavládla určitá euforie po tom referendu a budou se domnívat Řekové, že tím, že oni si cosi schválili, tak ta eurozóna na to musí reagovat tím, že změní podmínky pro poskytnutí úvěru, a to samozřejmě je omyl, protože to referendum je záležitostí Řeků, je záležitostí řecké vlády, jakým způsobem bude vyjednávat. A pro ty věřitele se nic zásadního nemění.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Co když se tedy Řecko s věřiteli nedohodne? Opravdu hrozí odchod země z eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je někde až na ikstém bodě toho, co se může stát. To zásadní je, že pokud se Řecko nezačne dohadovat s těmi věřiteli tak, aby bylo zřejmé, že se k těm úvěrům dostane, tak Evropská centrální banka neposkytne, nerozšíří záchranné úvěry řeckým bankám a potom ty řecké banky se neotevřou. A já si myslím, že ta řecká ekonomika jako každá jiná ekonomika může vydržet pouze určitou dobu bez toho, aniž by fungovaly banky a lidé měli přístup ke svým úsporám.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Je na to vůbec ještě čas jednat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak určitě v horizontu dní se ta situace dá ustát, i když dovedete si asi představit, co musí znamenat pro podniky, ale také pro lidi to, že se nejsou schopni dostat ke svým penězům v bankách. Ale určitě tohle není věc, která by mohla trvat dlouhé týdny nebo měsíce. To, co Řecku nyní opravdu akutně hrozí, není otázka toho, jakým způsobem nebo zda zbankrotuje řecký stát a zda budou fungovat řecké banky, tam klíč k tomu drží Evropská centrální banka a ta ty úvěry poskytne pouze tehdy, pokud bude věřit tomu, že Řekové dostanou úvěry od eurozóny a budou pokračovat v tom záchranném programu.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Vyřešil by návrat Řecka k drachmě vůbec něco? Je to tak, že Unie by Řecku stejně pravděpodobně musela nějak pomoci i v dalším období, aby v zemi nenastal totální kolaps?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je dobrá otázka. Já mám pocit, že už většina ekonomů má podobný názor jako já, to znamená, že opuštění eurozóny by Řecku situaci krátkodobě velmi zkomplikovalo. Čili myslím si, že tady žádný, žádné zlepšení touhle cestou se nedá, nedá dosáhnout. Takže myslím si, že pro Řeky je důležité to euro nějakým způsobem udržet. V okamžiku, kdyby došlo k nějakému kolapsu, tak ta ekonomika by se mohla sbírat jedině tehdy, když dostane přístup k úvěrům. Ale ta ekonomika zkolabuje, pokud zkolabuje právě proto, že Řekové se na těch úvěrech nejsou schopni dohodnout, tak je otázka, jaká bude ochota jim ty úvěry poté poskytovat, zejména poté, co bude zřejmé, že velká část těch nyní poskytnutých úvěrů v případě toho kolapsu nebude splacena.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Někteří evropští politici otevřeně mluví o Řecku jako o černé díře na peníze, jenže mezinárodní pomoc jde na splácení dluhů, což znamená, že je Řecko obratem posílá soukromým investorům, často třeba německým nebo francouzským bankám. Není tedy načase nějak pomoci skutečně Řekům, aby i oni třeba přehodnotili svůj postoj a pocítili pomoc z Evropy?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ta pomoc byla v tom, že Řekové dostali velký objem peněz za velmi nízké úrokové sazby, přestože je Řecko tak zadlužené, tak na dluhové služby platí méně než celá řada evropských zemí. A nezapomeňme, že stejný princip, to znamená ty podmíněné velkorysé finančně z hlediska objemu pomoci, byl použit ve vztahu k Irsku, Portugalsku a dalším zemím, a tam to zafungovalo, ty země provedly nezbytné reformy a vydaly se na cestu ekonomického růstu. Čili teďka je otázka, jestli zpochybňovat tento model kvůli tomu, že Řekové s těmi reformami začali pozdě a teďka tam došlo k takovému politickému kotrmelci.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
A proč to v tom Řecku nefunguje?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, jednak ta situace asi tam byla horší také tím, kde ta ekonomika leží na tom Balkáně, tak její možnost jaksi těžit z rozšíření zahraničního obchodu, což třeba udělali Španělé, Portugalci, je do značné míry omezena. Ti Řekové od začátku demonstrovali velký odpor k těm reformám. A většina těch vlád se k tomu stavěla tak, že jim eurozóna nebo Německo cosi diktuje. Čili nebylo tam to vlastnictví těch reforem, které, si myslím, rozhoduje k tomu, jak se k tomu postaví populace. Ti Řekové stále mají pocit, že jim někdo něco přikazuje a oni trpí, namísto toho, aby jako Irové si uvědomili, že dostali nějakou možnost přes ty úvěry projít tou krizí, řekněme, více hladkým způsobem, ale to, jestli se postaví na nohy, je jejich věc. A mám pocit, že tohle prostě v tom Řecku chybí, a to referendum to úplně potvrdilo. Taky je pro mě šokující, že většina mladých lidí se staví pro to ne, i když to ne může znamenat opravdu velkou bídu v Řecku po mnoho let. Problém mnohem větší, než představovaly ty, ty úsporná opatření v posledních pěti letech.
Jiří CHUM, moderátor
--------------------
Řekl v Ranním interview Radiožurnálu poslanec Evropského parlamentu za stranu TOP 09 Luděk Niedermayer. Děkuju za odpovědi, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Autor článku
:
Jiří Chum
Zdroj
:
ČRo Radiožurnál