Spojené státy v lednu odstoupí od Transpacifické obchodní dohody
"Ta smlouva zahrnovala spoustu dobrých věcí a vyhodit ji z okna není úplně ten nejlepší nápad," říká v rozhovoru europoslanec Luděk Niedermayer.
Vladimír KROC, moderátor--------------------
Spojené státy v lednu odstoupí od Transpacifické obchodní dohody. Budoucí americký prezident Donald Trump dnes řekl, že to oficiálně oznámí hned první den ve funkci. Dohodu známou pod zkratkou TPP považuje Trump za nevýhodnou pro americkou ekonomiku a chce dojednat spravedlivé bilaterální dohody. TPP letos v únoru podepsalo 12 zemí. Vedle Spojených států Japonsko, Brunei, Malajsie, Vietnam, Singapur, Austrálie, Nový Zéland, Kanada, Mexika, Chile a Peru. Dohoda pokrývá asi 40 procent světové ekonomiky. Japonsko už vzkázalo, že bez USA tato dohoda ztrácí smysl. Naším hostem je europoslanec za TOP 09 a STAN Luděk Niedermayer. Dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobrý večer.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak se díváte na postoj zvoleného amerického prezidenta?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak asi bude první potřeba pochopit, co tím vlastně myslí, protože ta smlouva byla v únoru podepsána, jak jste říkali, a nyní by měla být těmi účastníky ratifikována. Čili, jestli prezident Trump chce dosáhnout toho, že se zastaví ta ratifikace, nebo jestli by chtěl nějakou taktikou tu smlouvu otevřít a něco jiného tam vyjednat, to mi není úplně jasné, ale v každém případě za tou smlouvou je neskutečné množství práce, ona se vyjednávala, tuším, 7 let. Její kořeny jdou někdy do roku 2005, respektive ještě před ním. A myslím si, že těch 12 zemí bylo schopno dojednat jako velmi kvalitní smlouvu. A hodit vlastně tady tuhle práci z okna bez uvedení nějakých konkrétních důvodů, v čem je podle něho ta smlouva pro Ameriku nevýhodná, mně připadne jako trochu zvláštní a znamenalo by to, že ty pravidla, jakými se některé země, nebo kterými se vůbec svět bude ubírat, se dramaticky mění a nebylo to asi tím správným směrem.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A mohlo by být pro Spojené státy výhodnější uzavírat bilaterární dohody?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak pokud tahle smlouva se vyjednávala 7 let a ty její původy jsou staré, řekněme, řekněme, nějakých 15 let, tak dovedete si představit, jak dlouho by trvalo vyjednávání 12 separátních dohod, z nichž každá by byla samozřejmě jiná. Což mimochodem nesmírným způsobem komplikuje fungování firem, protože pokud firma, která chce být činná po celém světě, si musí prostudovat desítky obchodních režimů, tak je to mnohem komplikovanější než když ten režim třeba ve vztahu k 10 dalším zemím je stejný. Čili, je to nerealistické a je to neracionální. A zároveň bych ještě řekl možná jednu věc, že na rozdíl od té smlouvy, která měla být vyjednaná, nebo která se vyjednává mezi Amerikou a Evropou, myslím si, že tahle smlouva byla trochu složitější v tom, že tam nebyly úplně jednoznačně stejně silní partneři. Ta dvanáctka zahrnovala země velmi vysoce rozvinuté, jako třeba Singapur, Austrálii, tuším, Nový Zéland a Ameriku. A i země, které jsou jaksi slabší ekonomicky. A já mám pocit, že ty bohaté země mají určitou povinnost pomoci přes liberalizaci obchodu těm slabším zemím, aby si zlepšily životní úroveň nejenom proto, že je to správná věc, ale proto, že to třeba také oslabuje touhu těch lidí se přestěhovat a migrovat. Čili, mám pocit, že ta smlouva zahrnovala spoustu dobrých věcí a vyhodit je z okna, není úplně ten nejlepší nápad.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A naznačuje tedy podle vás postoj Donalda Trumpa i pravděpodobný osud té zmíněné dojednávané dohody mezi USA a Evropskou unií TTIP.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Může to naznačovat leccos, ale já doufám, že ta pozice americké administrativy, která pravděpodobně vychází z toho, že někteří podnikatelé nebo nějací odboráři jim řekli, že ta smlouva poškozují jejich postavení. A možná dostane tu jejich firmu pod tlak, začne být vyrovnáno těmi, kteří, kteří mají za to, že ta smlouva jim pomůže. Pomůže v tom, že třeba proniknou na nové trhy nebo pomůže spotřebitelům, že budou mít větší výběr zboží, to znamená, levnější a kvalitnější zboží. A ti by měli být přinejmenším takzvaně hlášeni jako ti odpůrci a potom pro ty administrativy, jako je ta nová Trumpova, by mělo být mnohem komplikovanější tyto smlouvy rušit.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A je myslitelné, že by mohla ta dohoda o transpacifickém partnerství existovat bez účasti Spojených států?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To je těžké, protože bylo na to spoustu právně nainvestováno a samozřejmě teoreticky je možné, že ty země se domluví, že ta Amerika z toho vypadne. A změní se ten princip tý ratifikace, kdy teďka ta ratifikace, respektive vstoupení bez Ameriky je prakticky o ničem. Ale nám pocit, že by to asi zase byla jiná dohoda, protože vůbec nepochybuji o tom, že Amerika jako silná a velmi efektivně vyjednávací ekonomika si tam prosadila spoustu věcí, které ti ostatní zase tak moc nechtějí. Čili bych řekl, že by to byl proces na mnoho, mnoho let, který zase nejvíce poškodí ty chudší země, protože přes tyto dohody by se ony měly dostat na ty bohaté trhy a zvýšit úroveň svého bohatství, čili myslím si, že je to velká škoda vlastně pro všechny.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ještě teoreticky. Kdy zase skočíme k TTIP, pokud by Trump opravdu zvolil tento model, tedy uzavírání bilaterárních dohod s evropskými státy. Nemohlo by to v Unii způsobit ještě větší pnutí, případně posilovat nějaké separatistické tendence?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si myslím, že to vůbec s Evropou nejde, tady tohle, protože my tady máme single market, vlastně zboží, zboží, služby, kapitál, lidé neznají hranice a představa, že by Německo mělo jiný obchodní režim s Amerikou než třeba Slovensko, mám pocit, by úplně nefungovalo, jsou tam samozřejmě rozdíly teďka v daňových režimech. A ve smlouvách o dohodě a ochraně investic, ale co se týká cel a jiných jako klíčových věcí pro obchod, tak mám pocit, že tam jednoznačně musí Evropa vyjednávat jako jeden partner.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Čili, co z toho plyne vlastně pro Českou republiku. Vlastně není žádná šance se Spojenými státy uzavírat nějakou bilaterální dohodu v tuto chvíli?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No, obchodní dohodu, která by se týkala obchodu, podle mého názoru ne. A také si myslím, že Amerika by neměla žádný extra incentive vyjednávat jako rovný s rovným smlouvu s malými zeměmi. My si musíme počkat, jak se pak v praxi bude opravdu ta Trumpa administrativa chovat v okamžiku, kdy bude zřejmé, že je připravena tyto smlouvy vypovídat, zdali nebudou trochu aktivnější ti, kteří si myslí, že ty smlouvy budou dobré a to znamená, kteří budou naopak tu administrativu tlačit do toho, aby se touhle cestou vydala. Čili myslím si, že je příliš brzy dělat nějaké závěry, ale z hlediska České republiky my musíme tlačit na to, aby ty smlouvy vyjednávala Evropská komise, má na to kompetenci, má na to sílu a mám pocit, že ty smlouvy, které vyjednala, jsou jednoznačně ve prospěch evropské ekonomiky a jejich občanů.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Čili, ale, jestli dobře rozumím vašim slovům, tak ani ta TPP podle vás ještě není úplně mrtvá, uvidíme v lednu, co bude?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Není mrtvá. A může to trvat ještě řadu let opravdu, protože čím, čím tvrdší, jaksi ostřejší jsou ti vyjednávači těch jednotlivých stran, tak tím se obtížněji uzavírají ty kompromisy a je klidně možné, že to ještě bude trvat řadu let. Je také klidně možné, že se přesuneme ke koncepci nějaké úzké smlouvy, která se bude snažit jenom odstranit ty zbývající...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Uvidíme.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
...cla a těch možností je prostě mnohem víc.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer, děkujeme, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Na shledanou.
Spojené státy v lednu odstoupí od Transpacifické obchodní dohody. Budoucí americký prezident Donald Trump dnes řekl, že to oficiálně oznámí hned první den ve funkci. Dohodu známou pod zkratkou TPP považuje Trump za nevýhodnou pro americkou ekonomiku a chce dojednat spravedlivé bilaterální dohody. TPP letos v únoru podepsalo 12 zemí. Vedle Spojených států Japonsko, Brunei, Malajsie, Vietnam, Singapur, Austrálie, Nový Zéland, Kanada, Mexika, Chile a Peru. Dohoda pokrývá asi 40 procent světové ekonomiky. Japonsko už vzkázalo, že bez USA tato dohoda ztrácí smysl. Naším hostem je europoslanec za TOP 09 a STAN Luděk Niedermayer. Dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobrý večer.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak se díváte na postoj zvoleného amerického prezidenta?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak asi bude první potřeba pochopit, co tím vlastně myslí, protože ta smlouva byla v únoru podepsána, jak jste říkali, a nyní by měla být těmi účastníky ratifikována. Čili, jestli prezident Trump chce dosáhnout toho, že se zastaví ta ratifikace, nebo jestli by chtěl nějakou taktikou tu smlouvu otevřít a něco jiného tam vyjednat, to mi není úplně jasné, ale v každém případě za tou smlouvou je neskutečné množství práce, ona se vyjednávala, tuším, 7 let. Její kořeny jdou někdy do roku 2005, respektive ještě před ním. A myslím si, že těch 12 zemí bylo schopno dojednat jako velmi kvalitní smlouvu. A hodit vlastně tady tuhle práci z okna bez uvedení nějakých konkrétních důvodů, v čem je podle něho ta smlouva pro Ameriku nevýhodná, mně připadne jako trochu zvláštní a znamenalo by to, že ty pravidla, jakými se některé země, nebo kterými se vůbec svět bude ubírat, se dramaticky mění a nebylo to asi tím správným směrem.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A mohlo by být pro Spojené státy výhodnější uzavírat bilaterární dohody?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak pokud tahle smlouva se vyjednávala 7 let a ty její původy jsou staré, řekněme, řekněme, nějakých 15 let, tak dovedete si představit, jak dlouho by trvalo vyjednávání 12 separátních dohod, z nichž každá by byla samozřejmě jiná. Což mimochodem nesmírným způsobem komplikuje fungování firem, protože pokud firma, která chce být činná po celém světě, si musí prostudovat desítky obchodních režimů, tak je to mnohem komplikovanější než když ten režim třeba ve vztahu k 10 dalším zemím je stejný. Čili, je to nerealistické a je to neracionální. A zároveň bych ještě řekl možná jednu věc, že na rozdíl od té smlouvy, která měla být vyjednaná, nebo která se vyjednává mezi Amerikou a Evropou, myslím si, že tahle smlouva byla trochu složitější v tom, že tam nebyly úplně jednoznačně stejně silní partneři. Ta dvanáctka zahrnovala země velmi vysoce rozvinuté, jako třeba Singapur, Austrálii, tuším, Nový Zéland a Ameriku. A i země, které jsou jaksi slabší ekonomicky. A já mám pocit, že ty bohaté země mají určitou povinnost pomoci přes liberalizaci obchodu těm slabším zemím, aby si zlepšily životní úroveň nejenom proto, že je to správná věc, ale proto, že to třeba také oslabuje touhu těch lidí se přestěhovat a migrovat. Čili, mám pocit, že ta smlouva zahrnovala spoustu dobrých věcí a vyhodit je z okna, není úplně ten nejlepší nápad.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A naznačuje tedy podle vás postoj Donalda Trumpa i pravděpodobný osud té zmíněné dojednávané dohody mezi USA a Evropskou unií TTIP.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Může to naznačovat leccos, ale já doufám, že ta pozice americké administrativy, která pravděpodobně vychází z toho, že někteří podnikatelé nebo nějací odboráři jim řekli, že ta smlouva poškozují jejich postavení. A možná dostane tu jejich firmu pod tlak, začne být vyrovnáno těmi, kteří, kteří mají za to, že ta smlouva jim pomůže. Pomůže v tom, že třeba proniknou na nové trhy nebo pomůže spotřebitelům, že budou mít větší výběr zboží, to znamená, levnější a kvalitnější zboží. A ti by měli být přinejmenším takzvaně hlášeni jako ti odpůrci a potom pro ty administrativy, jako je ta nová Trumpova, by mělo být mnohem komplikovanější tyto smlouvy rušit.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A je myslitelné, že by mohla ta dohoda o transpacifickém partnerství existovat bez účasti Spojených států?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To je těžké, protože bylo na to spoustu právně nainvestováno a samozřejmě teoreticky je možné, že ty země se domluví, že ta Amerika z toho vypadne. A změní se ten princip tý ratifikace, kdy teďka ta ratifikace, respektive vstoupení bez Ameriky je prakticky o ničem. Ale nám pocit, že by to asi zase byla jiná dohoda, protože vůbec nepochybuji o tom, že Amerika jako silná a velmi efektivně vyjednávací ekonomika si tam prosadila spoustu věcí, které ti ostatní zase tak moc nechtějí. Čili bych řekl, že by to byl proces na mnoho, mnoho let, který zase nejvíce poškodí ty chudší země, protože přes tyto dohody by se ony měly dostat na ty bohaté trhy a zvýšit úroveň svého bohatství, čili myslím si, že je to velká škoda vlastně pro všechny.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ještě teoreticky. Kdy zase skočíme k TTIP, pokud by Trump opravdu zvolil tento model, tedy uzavírání bilaterárních dohod s evropskými státy. Nemohlo by to v Unii způsobit ještě větší pnutí, případně posilovat nějaké separatistické tendence?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si myslím, že to vůbec s Evropou nejde, tady tohle, protože my tady máme single market, vlastně zboží, zboží, služby, kapitál, lidé neznají hranice a představa, že by Německo mělo jiný obchodní režim s Amerikou než třeba Slovensko, mám pocit, by úplně nefungovalo, jsou tam samozřejmě rozdíly teďka v daňových režimech. A ve smlouvách o dohodě a ochraně investic, ale co se týká cel a jiných jako klíčových věcí pro obchod, tak mám pocit, že tam jednoznačně musí Evropa vyjednávat jako jeden partner.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Čili, co z toho plyne vlastně pro Českou republiku. Vlastně není žádná šance se Spojenými státy uzavírat nějakou bilaterální dohodu v tuto chvíli?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No, obchodní dohodu, která by se týkala obchodu, podle mého názoru ne. A také si myslím, že Amerika by neměla žádný extra incentive vyjednávat jako rovný s rovným smlouvu s malými zeměmi. My si musíme počkat, jak se pak v praxi bude opravdu ta Trumpa administrativa chovat v okamžiku, kdy bude zřejmé, že je připravena tyto smlouvy vypovídat, zdali nebudou trochu aktivnější ti, kteří si myslí, že ty smlouvy budou dobré a to znamená, kteří budou naopak tu administrativu tlačit do toho, aby se touhle cestou vydala. Čili myslím si, že je příliš brzy dělat nějaké závěry, ale z hlediska České republiky my musíme tlačit na to, aby ty smlouvy vyjednávala Evropská komise, má na to kompetenci, má na to sílu a mám pocit, že ty smlouvy, které vyjednala, jsou jednoznačně ve prospěch evropské ekonomiky a jejich občanů.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Čili, ale, jestli dobře rozumím vašim slovům, tak ani ta TPP podle vás ještě není úplně mrtvá, uvidíme v lednu, co bude?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Není mrtvá. A může to trvat ještě řadu let opravdu, protože čím, čím tvrdší, jaksi ostřejší jsou ti vyjednávači těch jednotlivých stran, tak tím se obtížněji uzavírají ty kompromisy a je klidně možné, že to ještě bude trvat řadu let. Je také klidně možné, že se přesuneme ke koncepci nějaké úzké smlouvy, která se bude snažit jenom odstranit ty zbývající...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Uvidíme.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
...cla a těch možností je prostě mnohem víc.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer, děkujeme, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Na shledanou.